Вт, 26.10.2021, 15:56
Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход
Меню сайту
Календар
Пошук
Актуальне
Реклама
Будівництво
Чтиво
Статистика

Онлайн всього: 6
Гостей: 6
Користувачів: 0
Технології
Проекти
Bigmir
stadiums.at.ua
Главная » 2012 » Грудень » 14 » Мария Климова: "Кто в России собирает в среднем 42 тыс. зрителей, как "Донбасс Арена"?
21:40
Мария Климова: "Кто в России собирает в среднем 42 тыс. зрителей, как "Донбасс Арена"?



У президента "Рубина" Валерия Сорокина с недавнего времени появился советник по работе с болельщиками. Это Мария Климова.

Резкое, чуть ли не вдвое, падение посещаемости с учетом грядущего переезда "Рубина" на новую 45-тысячную арену, судя по всему, всерьез обеспокоило руководство казанского клуба.

В прошлом сезоне на домашние матчи "Рубина" в среднем собиралось 16 тысяч человек. В чемпионате-2012/13 девять матчей на Центральном стадионе собирали на трибунах в среднем по 8683 болельщика.

Мария Климова три года проработала в футбольном клубе "Шахтер" директором по маркетингу и коммуникациям. По ее словам, среднюю посещаемость 52-тысячной "Донбасс-арены", открытой в 2009 году, к 2012 году удалось довести до 42 тысяч человек. Ее кандидатуру президенту казанского клуба предложили сами болельщики "Рубина".

О своем фанатском прошлом и работе в "Шахтере" новоиспеченный советник рассказала корреспонденту "ВК" после субботней конференции "Рубиновых сердец".

- Изначально я болельщица "Зенита" с хорошей "родословной". Родилась в Питере, дедушка болел за "Зенит", папа болел... Вообще-то я сама скорее из "кузьмичей", но и на выездах бывала, и многих ребят с питерского "виража" знаю.

Если говорить о моем опыте, то в течение своей профессиональной деятельности я поработала в различных областях - в телекоме, В2В, ИТ-индустрии, разных международных компаниях. Параллельно старалась учиться - у меня несколько высших образований: техническое, маркетинговое, в том числе и MBA. Но в то же время я очень люблю футбол и всегда мечтала работать в этой области. Очень закрытой, как вы знаете. Со стороны в футбол попасть трудно.

- Валерий Сорокин действительно озабочен пустотами на трибунах?

- Вопрос посещаемости президента клуба очень волнует. Он понимает, что это базовый элемент футбольной индустрии. Но в России с этим проблема. Болельщики у нас бесправны и вообще никому не нужны. А правильный подход заключается в том, что болельщик - это основа развития клуба... Все у клуба будет, если на трибуны придут люди. Спортивные достижения, конечно, тоже важны, но болельщики - на первом месте.

- Расскажите о своей работе в "Шахтере" под руководством Рината Ахметова (предприниматель, самый богатый человек Украины).

- В Донецке на момент моего прихода строили новый стадион, и задача стояла поднять посещаемость. "Шахтер" это любимое дело Ахметова. Клуб для него как ребенок. В дни проигрышей во всех подразделениях его компаний атмосфера траурная... Можно сказать, что Ринат Леонидович построил клуб в теперешнем виде фактически с нуля. При нем появились первые легионеры, "Шахтер" пробился в еврокубки, команде построили великолепную базу, которой даже гости из "Реала" позавидовали. Там парки, пруды с лебедями, мраморные беседки, девять полей тренировочных... Затем президент решил, что у команды должен быть свой стадион.

Играл "Шахтер" на 26-тысячной арене, очень похожей на казанскую - неудобную для футбола, с легкоатлетическими дорожками. В Донецке аншлаги собирали в основном высокорейтинговые матчи Лиги чемпионов с такими соперниками, как "Барселона", например. А когда приезжала, к примеру, "Таврия", на трибунах болельщиков было негусто. Клуб всегда пытался обеспечить посещаемость - людей привозили на стадион на автобусах бесплатно, раздавали билеты… Согласитесь, это распространенная практика в бывшем СНГ. Стадион собирался полный. При этом за свои деньги ходило не так много людей. Для начала президент поставил задачу: чтобы ходили сами. И они стали искать человека на соответствующую позицию с опытом работы в маркетинге, и в то же время - чтобы он был с трибуны. Я довольно опытный маркетолог и, когда меня пригласил "Шахтер", работала в "Самсунге". К тому же им очень нравился опыт Санкт-Петербурга, где на футбол ходят абсолютно разные люди. Так что я им подошла, можно сказать, идеально. За первый сезон мы многое поменяли. Посещаемость немного упала, но многие люди стали ходить сами. После этого Ахметов поставил новую задачу: чтобы люди ходили на матчи не просто сами и за свои деньги, но при этом еще и активно поддерживали команду... В общем, к моменту открытия нового стадиона мы дотянули примерно до 21 тысячи в среднем на матче. А президент нас спрашивает: "Ну что, 35 тысяч будут ходить?". Было очень тяжело, но мы это сделали.

- В чем секрет высокой посещаемости новой арены "Шахтера"?

- Секрет тут простой. Всем известен так называемый "эффект нового стадиона". Нужно поймать эту волну, не упустить ее, удержаться на гребне и подняться еще выше. Например, сейчас ребята из "Шахтера" подняли среднюю посещаемость до 42 тысяч человек! Кто в российской премьер-лиге может похвастаться такими цифрами?

- Что вы делали, чтобы "удержаться на гребне"?

- Часто бывает так, что новую арену построят, народ походит-походит, но, так как никто ничего не делает, все идет на спад. Мы много чего сделали нового: и в области сервиса работали, и целевые проекты раскручивали. Нужно, чтобы стадион был удобен для всех категорий болельщиков. И для тех, кто хочет в VIP-секторе сидеть с сигарой и бокалом вина, и для тех, кто активно поддерживает команду, и для тех, кто хочет с ребенком прийти на стадион. И чтобы никто не кинул в него фаер и не кричал над ухом матерные речевки. Много чего для болельщиков придумывали, даже спецменю для таких секторов.

- Для вас приоритетной является задача вернуть на стадион старых болельщиков или привлечь новых?

- В былые годы в Донецке все было круто! Народ старый стадион заполнял полностью, а рядом на терриконе (рукотворная гора из пустых пород) на скамеечках люди сидели, их называли "пятая трибуна". По моим оценкам, нам удалось вернуть процентов 70 из них. Но в основном это все-таки была молодежь. Но взросление сегодняшней активной молодежи - от 16 до 24 лет - пришлось на время упадка в 90-е, и сегодня им еще нужно доказать, что боление - это классно и интересно. В Донецке нам было достаточно трудно работать со студентами, хотя вроде бы это молодая, активная аудитория! Ну не шли они на футбол! Старые комсомольские методы с распространением билетов через профкомы уже не действуют, а значит, нужно придумывать что-то другое.

- Какие методы работы для вас неприемлемы?

- Самое плохое из традиционных методов, по моему мнению, - это разные розыгрыши машин и раздача бесплатных билетов. Нужно понимать, что мы хотим привлечь болельщика не на один матч. Мы пытались привлечь нового болельщика без опыта посещения стадиона, организовывая для него "experience", т.е. за небольшие деньги давали возможность почувствовать атмосферу на трибуне, стараясь сделать так, чтобы приходили компаниями. Молодежь, которая никогда не была на футболе, мыслит стереотипами: футбол - это мат на трибунах, летающие фаеры, лучше пойду в клуб потанцую... Был у нас в "Шахтере" один из самых значительных проектов - "Школьный клуб" с учителями, которые ездили с детьми на футбол и раз в неделю проводили в классах "футбольные уроки". Клуб разработал свою образовательную программу: правила игры, приемы, история "Шахтера"...

 Чтобы дети не просто на стадион ездили заполняемость обеспечивать, а становились футбольными людьми. Все это затратно, но это долгосрочные инвестиции. В Донецке результат этого проекта был таков: 85 процентов вовлеченных детей после окончания школы оставались болельщиками "Шахтера" навсегда. Мы их "зацепили". В традиционном маркетинге очень трудно обеспечить такую эффективность BTL-проекта. Это очень круто, и я этим горжусь! Ну и проектная команда у меня в Донецке была мощная, чего скрывать - посмотрите, каких отличных результатов они добились сегодня!

- И все-таки что главное?

- Тут много факторов, и сложно сказать, какой из них самый важный, они взаимосвязаны! Во-первых, нужен правильный подход. Во-вторых, новый стадион. Третий момент - успехи команды. Четвертый - системность в работе. Вот с детьми мы начали проект и работали постоянно. А как часто бывает в практике российских клубов: взялись что-то делать, почти сразу бросили и убежали, в мерчендайзинг, к примеру, или еще куда-нибудь. Чего нельзя делать в футболе ни в коем случае - это когда ты заявляешь что-то и не делаешь потом. Получается как в сказке про мальчика и волка. Раз он крикнул: "Волк, волк!", второй... а на третий раз, когда волк действительно пришел, ему уже никто не поверил. Так и здесь: ты один раз обманул болельщика, второй... И больше он на стадион не придет.

- С работой ваших коллег в "Рубине" вы уже знакомы?

- У ребят было много интересных инициатив. Но этого явно недостаточно. Я воздержусь от оценок сделанного, так как сегодня лишь пытаюсь полностью понять всю местную историю. И понять местную аудиторию. Для этого и сама разработала анкету для опроса на матч со "Спартаком", потому что знаю, что именно мне нужно знать о болельщике.

- Насколько, на ваш взгляд, движение "ультрас" отрицательно влияет на посещаемость стадионов?

- Могу высказать лишь личную точку зрения. Это тема тонкая. Несомненно, "ультрас" - это активные болельщики, и они важны с точки зрения создания атмосферы на стадионе. С другой стороны, это самая неуправляемая часть фанов, своевольная, не всегда лояльная руководству. Думаю, всегда нужно искать конструктивный выход из ситуации. Нужно с ними разговаривать, а не обмениваться баннерами и официальными заявлениями. И, конечно, ни в коем случае нельзя заниматься "карательными мерами", которые сейчас, например, практикует "Локомотив". Нужно понять, какие есть у клуба и фанатов общие цели. Мне видится, что это как минимум обеспечение активной, эффективной, красочной поддержки со стороны полного стадиона для команды. Питерский "вираж", насколько я знаю, всегда открыт для диалога, хотя и держится обособленно. В общем, отношения с "ультрас" - это лезвие бритвы, по которому нужно пройти. Я против того, чтобы в отношении них "закручивались гайки", и поэтому я против предлагаемого закона о болельщиках в сегодняшней его формулировке. Те, кто разработал его, говорят, что опирались на зарубежный опыт - Англия, Германия… Но у нас совершенно разные проблемы! Если мы говорим о случае с фаером, попавшим в голкипера "Динамо", то мое личное мнение таково: в "Зените" у людей, давно стоящих на "заворотных" секторах, свой кодекс. Раньше у них было роскошное фаер-шоу, при этом стояли бочки с песком, в которые аккуратно опускали фаеры, и никто ничего никуда не кидал. А те, кто бросает фаеры сейчас, это люди неуправляемые, к тому же ставящие себя выше интересов клуба. Нужно понимать, что в вопросе с законом не так уж много реально действующих заинтересованных сторон - это клубы, болельщики и полиция. И они должны сесть за стол переговоров и выработать общие правила, которые будут выполняться по всей стране. А сейчас и полиция, и фанаты творят что хотят. Сама я, слава богу, в своей выездной практике в крупные неприятности не попадала, хотя однажды у меня ребро треснуло, когда конная милиция прижала к забору толпу армейских фанатов, шедшую на матч со "Спартаком". Ну а обыски там, семь кордонов перед трибуной, раздевания - это обычно для российского футбола. Иногда весело бывает: в Краснодаре, например, у меня отобрали щипчики для ногтей, мотивировав это тем, что я буду кидаться ими с трибуны, в Самаре - духи…

- Казанский болельщик отличается от донецкого? Какую-то черту, мешающую заполнить стадион, уже обнаружили?

- Болельщики отличаются, конечно. Мне пока сложно назвать что-то конкретное. Но, возможно, люди здесь слегка "переели" спорта - посмотрите, сколько спортивных арен в Казани! Да больше нигде в России такого нет! Я когда сюда ехала, знала, что в Москве люди слегка посмеиваются над титулом "спортивная столица", так же как над штампом "Питер - культурная столица". Но то, что здесь происходит, действительно круто! Поэтому недавно меня возмутило, когда услышала в телепрограмме "Удар головой", как один спортивный журналист заявил, что Казани футбол не нужен, потому что на "Рубин", дескать, мало народу ходит, и болельщиков тут нет. Я думаю: как же можно такое говорить?! А вы видели, как в мороз 6 тысяч человек стоят на трибуне до последних минут матча? Получается, что этим людям просто взяли и плюнули на голову ради красного словца. Я вижу плюсы у казанцев: они более преданные. Но пока это чисто интуитивное ощущение.



Просмотров: 2601 | Добавил: mik | Теги: рубин арена, Донбасс Арена, донецк, маркетинг, казань, Мария Климова | Рейтинг: 4.0/8
Всего комментариев: 33
+1   Спам
1 mik   (14.12.2012 23:32) [Материал]
"Самое плохое из традиционных методов, по моему мнению, - это разные розыгрыши машин и раздача бесплатных билетов."
____________________________________
а мне кажется, что надо раздавать бесплатные билеты.не много, штук 300-400.ведь человек может пойти на матч и ощутить, что на стадионе действительно круто.после чего на следующий матч он уже купит билет сам.

+1   Спам
3 ittrainbow   (15.12.2012 00:20) [Материал]
увы, это наша ментальность

после того как на Восточной Улице в прошлом сезоне перестали появляться бесплатные билеты (школьники собирали со всего класса, потом стояли у входа раздавали или продавали по червонцу) - посещаемость Торпедо упала с 6-7 тысяч до 1.5-2

хотя цены на билеты на Восточке - тема для отдельного разговора, по 250 рублей минимум, абонементы - дороже чем у Локомотива (2000 стоили на пятый Запад, сравните уровень футбола и качество стадионов)

9 mik   (15.12.2012 01:48) [Материал]
ну это может из за того, что в Москве аж 5 профессиональных команд (может больше, точно не знаю).каждому нравится своё.вряд ли фанат ЦСКА пойдёт на Спартак.
у нас, например, каждую игру выделяют билетов 200 на определённую школу, и кто то из игроков идёт и бесплатно раздаёт билеты.думаю, это правильно.но в Москве такая фишка не пройдёт.у нас "один город - одна команда", как говорят)

+1   Спам
11 ittrainbow   (15.12.2012 03:27) [Материал]
Прости, но я не думаю что стоит уповать в долгосрочной перспективе на тех кто ходит по бесплатным билетам. Пусть по 1 гривне, но молодые болельщики не должны привыкать быть халявщиками. Если у них выработается стереотип "бесплатности", то переломить его будет нелегко, пускай будет скидка 99%, но нужно знать что за билет придется отдать монетку из своего кармана.

Пробить барьер "халява - деньги" гораздо тяжелее чем научить платить за другой уровень сервиса другую цену.

18 mik   (15.12.2012 11:51) [Материал]
ну заплатят они по одно гривне и что?это же копейки.смысла нет.
тем более каждый раз в новую школу идут.они не смогут стать халявщиками от одного бесплатного похода на футбол.кому то не понравится, но кому то понравится так, что он будет на каждый матч ходить.в эту же школу уже вряд ли когда нибудь придут.просто покажут детям, что на стадионе классная атмосфера.многим ведь родители навязывают, что чуть ли пойдёшь на футбол и не вернёшься.

+1   Спам
20 ittrainbow   (15.12.2012 12:43) [Материал]
если каждую школу по разу - тогда другое дело

я просто сужу по ситуации с Торпедо в Москве, сравниваю итоги этой политики

+11   Спам
2 Мики_Джокич   (15.12.2012 00:19) [Материал]
"Кто в России собирает в среднем 42 тыс ?"

"А где в России такой Шедевр стадион как "Донбасс Арена"?

+5   Спам
4 ittrainbow   (15.12.2012 00:21) [Материал]
давай начнем с того сколько в России стадионов на 42+ тысяч ... одни Лужники? так некорректно сравнивать Лужу с Донбасс-Ареной

+4   Спам
5 ittrainbow   (15.12.2012 00:31) [Материал]
"Мурка, Маруся Климова, прости любимого ..."

сорри парни, не сдержался cool

7 Мороз   (15.12.2012 01:00) [Материал]
И все вроде по теме но почему то напоминает г- жу Смородскую.

+1   Спам
6 fevral69   (15.12.2012 00:45) [Материал]
Мария Климова,а-где в России арены такого уровня на данный момент...???)))

+1   Спам
8 Волгоградец   (15.12.2012 01:18) [Материал]
и на любой другой момент тоже

+2   Спам
10 fevral69   (15.12.2012 02:23) [Материал]
Тут простая математика-кроме Лужников в России щас просто нет арены даже 40 тысячной,так как тогда 42 можно было бы,темболее в среднем собирать?)))

+11   Спам
12 Mr.Bender   (15.12.2012 05:27) [Материал]
да что вы накинулись на человека..где где...так и хочется ответить рифмой...суть то в другом...сейчас в казани тоже отличный стадик будет, ну придет на открытие на следующих пару матчей аншлаг, а потом посещаемость будет падать полюбасу, есть не заниаться маркетингом...почему в америке скажем полные стадики всегда, а там публика привелегирована, она разбирается в законах не то, что мы...+ они то точно перенасыщены спортом, у них то лиг всяких разных это ппц...и дело не в зиме лютой нашей, можно ведь и по лету сравнивать..хотя первое что приходит на ум: "летом жарко, зимой холодно, осенью мерзко, весной мокро))))" работать нужно с болельщиками, и ставить их выше любых преоритетов, тогда и отдача будет, так что у России один вариант, набирать специалистов по маретингу...я б даже попытался пригласить из америки..

-1   Спам
13 damir_56   (15.12.2012 09:45) [Материал]
что может женщина понимать в футболе? сначала пусть вспомнит сколько в России таких больших стадионов.

+6   Спам
14 Kllllllllll   (15.12.2012 10:37) [Материал]
Ты вообще интервью читал? Или только по заголовку судишь?

15 nomad   (15.12.2012 11:21) [Материал]
были бы подобные стадионы возможно нашлись команды со средней сорокотысячной посещаемостью

16 Волгоградец   (15.12.2012 11:25) [Материал]
У Шахтёра и на Олимпийском было всё в порядке с посещаемостью

17 гость   (15.12.2012 11:38) [Материал]
Интересная дама, несколько высших образований и ещё на выезды с духами ездила.
Надеюсь, у неё получится то, о чём она говорит.

19 Pinsk   (15.12.2012 12:14) [Материал]
" "Шахтер" это любимое дело Ахметова. Клуб для него как ребенок. В дни проигрышей во всех подразделениях его компаний атмосфера траурная.. ". Феодализм какой-то....

+1   Спам
21 Alex052010   (15.12.2012 13:55) [Материал]
Нужно передавать опыт другим клубам. И украинским тоже.

+3   Спам
22 Спартакус123   (15.12.2012 14:24) [Материал]
Очевидно, что главные проблемы посещаемости - это фанаты и менты, это просто две беды, которые постояннно ответственность за поступки перекладывают друг на друга.
интервью доводилось слышать от фанатов, спрашивают не могли бы вы убрать из своих кричалок маты, отвечают - нет. что вы, это же эмоции, какой футбол без эмоций...я сам был на фанке, но я убежден, что можно в поддержке обойтись и без матов, нужно делать акцент на поддержке в первую очередь своего клуба, а не на травле другого.
Естественно, пиротехника...кому она нужна кроме фанатов? вы футбол играли? кто из вас будет смотреть на эти "красочные шоу"?здесь нужно ставить акцент на шумовой поддержке.
И так, к примеру, в Донецке ультрас очень мало, соответственно и проблем меньше, и посещаемость намного выше,семьями ходят на стадион, я думаю есть в этом связь. Я не предлагаю травить ультрас, что вы, я предлагаю все-таки ввести законы, подобные Англии, чтобы человек нарушивший закон, поджегший сиденья ли, подравшийся с другим фанатом ли,выбежавший на поле ли были все-таки наказаны, а не получали штраф в 500 рублей.
Мой идеал - ультрас без пиро и без матов.

-1   Спам
23 ittrainbow   (15.12.2012 16:38) [Материал]
еще один

посмотри "Останний Аргумент", абсолютно все игроки Динамо высказывались положительно по поводу пиротехники, кто-то говорил что можно бы и побольше

+2   Спам
24 Волгоградец   (15.12.2012 17:32) [Материал]
как только перестанут жечь фаера, россияне сразу возьмут ноги в руки, перестанут глорить за Барселону или Зенит и стройными рядами пойдут на игры саранской Мордовии(сектор которой жгёт один раз в сезоне, а стадион всё равно пустой), Ростсельмаша или Урала, забудет про мороз и загаженные сидения, давки и очереди всегда и везде(которые ещё надо умудриться создать, когда на стадион 1,5 человека)

PS а в Англии, на которую все наяривают люди ходили на футбольные матчи и когда на стадионах творился каноничный адЪ

PS1 когда мы жгли на закрытии сезона весь стадион разрывался от радости smile
http://www.youtube.com/watch?v=nUxfZXDZ8hQ
http://www.youtube.com/watch?v=f4tNQpGlcMw

а вот это видео перемотай на 4 минуту и послушай что сказал игрок:
http://www.youtube.com/watch?v=6C-FbpExrvs

33 PeacElio   (16.12.2012 17:25) [Материал]
поддерживаю в плане мата!

25 Спартакус123   (15.12.2012 19:22) [Материал]
Волгоградец, вот зачем утрировать? Я может неправильно выразился, но фанаты и менты - главная проблема естественно после отсутствия современных стадионов.
Про Англию я в курсе, из тех, кто посещал матчи тогда многие были отморозками, вот и все дела, приструнила их власть - теперь у них лучшая лига в мире.

ittrainbow, а я читал хуеву тучу мненй и футболистов в том числе, что пиротехника не нужна. Красиво - это не идет в сравнение с пожарами, которые периожически вспыхивают на трибунах, на матче Спартак-Селтик вообще файер кто-то кинул вниз и чуть не попал в отца с девочкой, которые тут же ушли сос тадиона.

-1   Спам
26 ittrainbow   (15.12.2012 19:58) [Материал]
в Дортмунде фанаты да, главная проблема, Желтая Стена всему помехой, если бы не тридцатитысячная фанатская трибуна - ох, тогда наверное поднялась бы посещаемость ... как это самая посещаемая команда европы? вот те раз

Шальке наверное ... как Рауль заряжает на фанатской трибуне в мегафон? ему не западло разве? ох ты ж

Ливерпуль, на что славная команда, вот уж где наверняка этих упоротых вывели на корню ... как на Коп молятся и фанатская трибуна главное достояние клуба?

+1   Спам
27 ittrainbow   (15.12.2012 20:01) [Материал]
про пожары на стадионах? давай посчитаем сколько народу погибло на стадионах из за пожаров, вызванных пиротехникой, а потом посчитаем сколько погибло из за тупости ублюдков в погонах (Хиллсборо, Лужники и так далее)

я соглашусь на полный запрет пиротехники, но только после полного запрета полиции, нужно быть последовательным, согласен?

28 3volf   (15.12.2012 21:41) [Материал]
По процентности нужно сравнивать ( кол-во заполненых мест) она всегда будет примерно одинаковой в зависимости от соперника и независимо 50000 или 30000 мест на стадионе.

+1   Спам
29 Stalin1   (15.12.2012 21:50) [Материал]
в питере будет больше 42000)

+1   Спам
30 Спартакус123   (15.12.2012 23:40) [Материал]
ittrainbow, с тобой походу бесполезно спорить, раз читаешь между строк. Приструнить хулиганов не значит запретить ультрас-движи biggrin Англия приструнила хулиганов, они и без пиро атмосферу отличную создают.
Не собираюсь сводить пожары с жертвами, дебилизм не иначе, это нарушение закона и порча чужого имущества, портится имидж посещения стадиона у обычных болельщиков, кто такое устраивает на трибунах должен получать по заслугам.
А про ментов опять же читаем в начале моего первого поста, их неадекватность - одна из наших бед.

+1   Спам
31 ittrainbow   (16.12.2012 00:51) [Материал]
количество траблов на стадионах англии не меньше чем в россии, жаль что не следишь

уж драки на поле в россии не устраивают, а в англии - по сей день, ютюб в помощь

http://www.youtube.com/watch?v=BLUbrWu1S6Q

http://www.youtube.com/watch?v=GLf0ThFGlBg

http://apikabu.ru/img_n/2012-04_3/ddo.jpg - Войцех Щесны допивает пиво из брошенной в него с трибуны бутылки, петардами кидаться плохо, бутылками - хорошо, так получается?

фапай на англию и дальше

32 Спартакус123   (16.12.2012 11:52) [Материал]
biggrin я в курсе этих случаев, они единичны, а наше хамло совсем скатушек съехало

Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Сайт управляється системою uCozПри использовании информации и материалов с данного ресурса, гиперссылка на stadiums.at.ua обязательна. Copyright MyCorp © 2021