Ср, 27.10.2021, 03:17
Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход
Меню сайту
Календар
Пошук
Актуальне
Реклама
Будівництво
Чтиво
Статистика

Онлайн всього: 2
Гостей: 2
Користувачів: 0
Технології
Проекти
Bigmir
stadiums.at.ua
Главная » 2013 » Грудень » 18 » Инициативная группа жителей Москвы обратилась в суд, требуя признать право на волеизъявление по вопросу строительства стадиона ЦСКА
09:49
Инициативная группа жителей Москвы обратилась в суд, требуя признать право на волеизъявление по вопросу строительства стадиона ЦСКА



В Москве впервые обжалован отказ в проведении местного референдума.

В суд обратилась инициативная группа жителей Северного административного округа (САО), требующая признать право на волеизъявление по вопросу строительства стадиона ПФК ЦСКА.

Поводом для референдума, который собиралась проводить созданная в сентябре этого года инициативная группа, стали сразу три стройки, идущие в САО.

На обсуждение планировалось вынести пять вопросов. Речь шла о том, не против ли местные жители строительства стадиона ЦСКА на 3-й Песчаной улице и бизнес-центра около него, а также возведения храма на Ходынском поле за счет вырубки части местного парка.

Местных жителей не устраивают два момента. Во-первых, стадион фактически строится вплотную к жилым домам: при положенном по СНИП расстоянии 300 м он будет стоять всего в 50 м.

Кроме того, дорога к стадиону будет пролегать через дворы, а это значит, что в дни крупных матчей местным жителям будет неспокойно от толп фанатов.

В префектуре САО вчера не смогли прокомментировать вопрос проведения референдума по поводу строительства стадиона ЦСКА. Генеральный директор ПФК ЦСКА Роман Бабаев предоставить комментарий также не смог, сославшись на занятость.



Просмотров: 3048 | Добавил: Мяч | Теги: москва, суд, стадион цска, ВЭБ-Арена | Рейтинг: 2.2/6
Всего комментариев: 98
+10   Спам
1 FCSM   (18.12.2013 11:25) [Материал]
Никак не успокоятся.

-1   Спам
2 ittrainbow   (18.12.2013 11:31) [Материал]
а вот они, представь, футбол не любят (как и 99% населения Столицы, судя по посещаемости РФПЛ)

правила есть, их надо выполнять

чинуши за откат или взятку разрешили строить с нарушением СНИПов - пусть хоть спустя пять лет их прижучат

+3   Спам
5 FCSM   (18.12.2013 13:07) [Материал]
Просто надо было назвать это реконструкцией, а не строительством. smile

-3   Спам
6 ittrainbow   (18.12.2013 13:17) [Материал]
в том то и дело

изначально как реконструкция все это проходило по документам

потом ввиду масштабности застройки, вырубки части рощи и строительства офисного центра слово "реконструкция" пришлось исключить

вот стенд на входе на стройку, там только "строительство" упоминается http://img-fotki.yandex.ru/get....XXL.jpg

СНИПы разные для стройки и реконструкции, формально жители могут быть против, по-человечески их можно понять

интересно чем всё закончится ... на месте руководства армейцев я пошел бы на мировую - закон на стороне жителей, надо им облегчить жизнь, компенсировать неудобства ... детский садик отремонтировать, дворы облагородить, и клубу пиар можно сделать и жителям какой-то плюс

-1   Спам
7 FCSM   (18.12.2013 13:20) [Материал]
Согласен. Это быдо бы самым оптимальным вариантом.

-1   Спам
29 999   (18.12.2013 22:06) [Материал]
На стороне каких жителей вы что у кого-то прописку видели? Стадион был раньше и это дома построили с нарушением всех СНиП.

+1   Спам
36 ittrainbow   (18.12.2013 22:20) [Материал]
Стадион в 2001 снесли. Не было там стадиона. Вообще.

Дома начали строить в 2004.

17 Яуза   (18.12.2013 17:26) [Материал]
А почему этот здоровый жилой дом построили впритык к законному месту стадиона ЦСКА ?
Где были все эти "снипы" ?

-2   Спам
18 ittrainbow   (18.12.2013 17:28) [Материал]
стадион был закрыт с 2000 года. совсем. лучше меня это знаешь.

+1   Спам
28 ittrainbow   (18.12.2013 21:59) [Материал]
не выдавай желаемое за действительное

стадион был закрыт до покупки клуба Гинером как несоответствующий элементарным требованиям, лет на сто устарел к тому моменту, например отсутствие подогрева газона и какого бы то ни было искусственного освещения - явное тому подтверждение

-2   Спам
30 999   (18.12.2013 22:07) [Материал]
Но стадионом то он от этого быть не перестал что вы тут чушь несёт.

+1   Спам
37 ittrainbow   (18.12.2013 22:20) [Материал]
Стадионом он быть перестал. Его снесли на корню. Без планов реконструкции, просто сравняли с землей. Земля перешла на баланс Минобороны.

-1   Спам
89 DCorps   (19.12.2013 18:39) [Материал]
Стадион был закрыт... Но снесен был в 2007, до этого стадион был фактически, и дома строили уже  рядом с  существующем пусть и закрытым но все таки стадионом.

+2   Спам
92 ittrainbow   (19.12.2013 19:31) [Материал]
мне никто так и не потрудился обьяснить, почему нужно выполнять нормы относительно нефункционирующего обьекта?

пятьсот метров в сторону - Мегаспорт, построен на аэродроме, аэродром на месте (взлетка, самолеты), но не функционирует и не будет функционировать, посему нормы отменяются, зачем их выполнять?

на момент начала строительства ЖК стадион не функционировал и планов по его использованию по прямому назначению не было (они появились в 2005), прямая аналогия с аэродромом, нормы для недействующего объекта "стадион имени федотова" выполнять не требуется

94 ittrainbow   (19.12.2013 19:34) [Материал]
а мне и без Открытие Арены (я за футболом не очень, половину матчей видел в лучшем случае в этом году) крайне интересно, почему Гинеру можно заниматься стройкой возле жилых домов, а в Сокольниках - нельзя

кстати о Соколях - там уж точно дома были построены позже чем ледовый стадион (первый в стране искусственный каток), да и расстояние побольше (не через дорогу, как на Песчаной, а через стоянку автобусов и небольшой скверик стадион стоит, плюс тоже дорога), но - нельзя, нормативы запрещают

а кому-то нормативы не указ ... для Гинера законы иначе писаны, получается? а с какой стати? вот это мне правда очень интересно

так что вот все-таки хочу узнать у коней как так они получили разрешение, узнаю - пойду администрацию своей команды обрадую, авось свой стадион до ума доведем, с ним давно сложности

но кони в основном мямлят и на простой вопрос "да/нет" ответить не могут

3 fevral69   (18.12.2013 12:14) [Материал]
Получается был раньше стад  не чего, а щас отвыкли и давай права качать.

-2   Спам
4 ittrainbow   (18.12.2013 12:27) [Материал]
и когда на этом стаде последний раз играли?

цска там провел три полных сезона за всю историю команды и собственно стадиона

что говорить, между открытием стадиона и первым матчем высшей лиги прошло порядка 15 лет ... и уже 13 лет там не играют ... и играли в основном дублеры

стадион был открыт в 61 году, основная команда цска так или иначе использовала его как основной или резервный только 10 лет

-1   Спам
22 Xyctuk   (18.12.2013 19:56) [Материал]
Какая разница кто и когда там играл? Стадионом он от этого быть не перестал.

-2   Спам
8 PiterRus   (18.12.2013 14:47) [Материал]
Соглашусь насчет того что фанаты, и в правду будут мешать местным, или не дай Бог че еще похуже.

-1   Спам
9 dimsssss   (18.12.2013 14:55) [Материал]
Мда, впихнули этот стадион с офисным зданием конечно в такое узкое место, что просто ужас. Месть под стадион есть, но не под офисы и стоянки.

Вот у меня неподалёку от дома, было две берёзовые рощи - одну полностью вырубили и настроили торговых центров и офисов. Вторую тоже уже почти вырубили, опять же торговые центры + теннисные корты + ещё задумали реконструкцию (как бы смешно это не звучало). В итоге вместо двух полноеценных берёзовых рощ, осталась лишь одна половинка и это в СПАЛЬНОМ районе, где к томуже не хватает парковочных мест для местных жителей. К тому же ещё рядом есть пустырь, где как раз всё это говно можно было строить, но нет им подавай берёзовую рощу под топор, а пустырь до сих пор стоит неухоженный, необлагороженный и бесполезный, там свалка. Офигенная логика.

Если откроете гуглмапс - увидите, где и как строится стадион ЦСКА с бизнесс-центром, где будут у них там же тренировочные поля. ЧЕдинственный вараинт это дальнейшая вырубка берёзовой рощи.

Теперь представьте, что это у вас под окнами в спальном районе вот так вот беспределят!!!

Хотя рядом за домами есть ходынское поле, где точно также надо судиться с армией за землю, НО, на другом конце этого же поля почему-то построили Хоккейную арену Мегаспорт, а стадион ЦСКА на большом открытом пространстве строить уже ни-ни, надо людям район изгадить. Плюс как я уже сказал, вокруг стадион нет места - огромные неудобства и болельщикам, и работникам офисного центра, молчу уже про жителей, которым реально не будет жизни. Это при том, что там действительно нарушены все нормы.

Вот, добавлю ссылочку на карту, для ленивых:
https://maps.google.com/?ll=55.....=h&z=15

-2   Спам
10 Lloeren   (18.12.2013 15:34) [Материал]
Все хотят рабочие места, хотят дороги, развязки, парковки, стадионы, ФОКи. Но никто не хочет чтобы все это было у них под окнами. Достаточно эгоистичный подход, не находите ? Если при любом, повторяю - при абсолютно любом ! строительстве учитывать интересы только местных жителей, то будут одни пустыри кругом и опустимся в каменный век и натуральное хозяйство.
Что же касается офисов, так все это отлично вписывается в современную тенденцию градостроительства - рабочие места рядом с жилыми кварталами. Надеюсь, немало местных найдут там работу и изменят свое мнение, когда вместо трех часов в пробках будут тратить на дорогу до работы всего пять минут пешком.
А сам стадион исторически стоял на этом месте и будет стоять, но уже новый современный красавец ! smile

-3   Спам
11 dimsssss   (18.12.2013 15:54) [Материал]
Ты не прав с начала и до конца, абсолютно в каждом слове.
Во-первых не человек для работы, а работа для человека.
Во-вторых во всех городах есть парковые зоны, спальные районы, есть индустриальные парки, офисные районы. Вот это современное градостраительство - сегментами.
В-третьих так современные тенденции это и есть компактное строительство. Жилые дома строят сразу в одном месте и пачкой. Тоже самое офисы в одном месте и пачкой. Теперь даже спортивные объекты строят в одном месте и тоже пачкой со всей необходимой инфраструктурой. Именно это и сокращает время в пробках, сокращает сами пробки. Даже дороги теперь с новым подходм делают с обширными развязками! Так, что всё что ты написал полный бред из каменного века, когда народу было меньше, места было больше и не было потребности в тщательном планировании и продумывании всего и вся - именно поэтому Москва стоит по вечерам. Теперь же подход изменился и строится множество развязок и тд и тп как описано выше.
В-четвёртых. Что касается истории стадиона тут уже писали. ЦСКА там почти не играл. Ранее это был относительно маленький стадион почти без ифнраструткры вокруг (пара полей тренировочных). Туда народ ходил по утрам зарядкой заниматься на беговых дорожках. Теперь же как минимум четверть рощи уже вырубили, а как раз для нормального функционирования стадиона и офсиного центра придётся вырубить ещё.
Так что стадион в прошлом и стадион будущий это два абсолютно разных объекта не имеющих между собой ничего общего кроме того, что им владеет ФК ЦСКА.

Ну и последнее. Внимательнее читай опять же, что было написано. Рядом, за домами ОГРОМНОЕ ПУСТОЕ ПОЛЕ. Почему там не построить стадион, где он будет на приемлемом удалении от жилых домов, не надо будет вырубить берёзовую рощу. В итоге как ты пишешь рабочие места в пяти минутах. В итоге целая берёзовая роща. В итоге нет недовольных жильцов. В итоге можно по-человечески орагнизовать территорию по всем нормам вокруг стадиона. За землю так и так ЦСКА судился, а арену МегаСпорт построили, значит проблем не особо много. Так что был бы МОЗГ и желание, сделали бы всё по-человечески, а не так как сейчас ни себе, ни людям.

П.С.: Это ещё надо смотреть нормы УЕФА. Там например парковки наверняка нужны, где они столько построят? 5 м и дом, 5 м с другой стороны тоже дом - снова рощу рубить? Ну от неё тогда и останется маленький кусочек.

-2   Спам
13 Lloeren   (18.12.2013 16:06) [Материал]
http://www.youtube.com/watch?v=OGsHshpYkiU

По другому комментировать этот неконтролируемый поток сознания даже не хочется wink

+1   Спам
14 ittrainbow   (18.12.2013 16:51) [Материал]
я просто хочу уточнить ...

предложить не втискивать стадион между рощей и жилыми домами, а, при учете что в трехстах метрах - огромное пустующее поле нефункционирующего АЭРОДРОМА, разместить его там, на самом большом пустыре в центре Москвы - это бред?

просто пытаюсь логику понять

-2   Спам
15 Lloeren   (18.12.2013 17:19) [Материал]
Абсолютный.
Вы можете представить, какую работу надо провести, чтобы получить разрешение на застройку этой территории, территории АЭРОДРОМА ? В городе каждый клочок земли расписан, попробуйте хотя бы простую будку построить. Поэтому человек рассуждающий: вот есть пустырь, давайте строить - выглядит по меньшей мере очень наивным wink
По всем остальным пунктам то же самое примерно, только помимо заблуждений там еще и откровенная ложь.

+2   Спам
16 ittrainbow   (18.12.2013 17:22) [Материал]
"Вы можете представить, какую работу надо провести, чтобы получить разрешение на застройку этой территории, территории АЭРОДРОМА ?"

Да, могу. Федун проделал эту работу. И быстрее Гинера. Стадион строится на тушинском аэродроме.

Шах и мат smile

-2   Спам
20 Lloeren   (18.12.2013 18:20) [Материал]
Федун там строит разве только стадион ?
Как думаете, сколько лет пришлось бы окупать все затраты на выдачу "разрешений" ?
И все таки не надо сравнивать Тушино с Ходынкой, статус совершенно разный wink

+2   Спам
23 dimsssss   (18.12.2013 21:17) [Материал]
Статус одинаковый, это оба аэродрома, оба нефункционирую т и оба застраваются. Абсолютно идентичные ситуации.

-1   Спам
25 dimsssss   (18.12.2013 21:19) [Материал]
Если для тебя это бессмысленный поток сознания, то мне тебя жаль. Это прямые факты, закономерные и логические, а вот как раз то что ты написал это и есть из серии "хочу", а не из серии правильно и лучше. Просто поскольку мои доводы логичны и неопровержимы, то тебе лишь и остаётся упавать на советскую классику. Может и звучит это здесь и сейчас малость надменно с моей стороны, но блин всё так и есть, не знаю ка кнаписать по-другому.

-1   Спам
34 999   (18.12.2013 22:15) [Материал]
Ваши доводы таковы раз я болею за Спартак значит всё что делает федун это благо а гинер только зло вы смешны.

47 dimsssss   (18.12.2013 22:38) [Материал]
Причём здесь Федун и Спартак? Я болею за Спартак, но лично для меня это не означает, что я не люблю другие команды. Я в еврокубках точно также болею за Зенит, Рубин, Кубань, Цска и Анжи.

Здесь и сейчас я обсуждаю строительство футбольного стадиона с офисным зданием в берёзовой роще вплотную к жилым домам, ни больше, ни меньше. И ответ вам такой же, как и про советскую классику.

-1   Спам
38 Xyctuk   (18.12.2013 22:23) [Материал]
Всё, что ты написал - бред, от начала и до конца. Начиная парковками, заканчивая покупкой аэродрома. Там сейчас строится самый большой в Европе ТЦ и станция метро. Да ваш федун за всё своё накопленное состояние не купил бы этот жирнейший участок.

+1   Спам
19 ittrainbow   (18.12.2013 17:40) [Материал]
а кто дал Федуну Тушино? или у Гинера лоббисты плохие, что частному (уже) клубу землю Минобороны продали по сдельной цене?

можно, если захотеть ...

p.s. и для бизнес-центра там места было бы куда больше, всяко для окупаемости неплохо

-1   Спам
33 999   (18.12.2013 22:13) [Материал]
Парковка там будет подземная но вы же не знали вы тут первый раз.

48 dimsssss   (18.12.2013 22:40) [Материал]
Сколько будет вмещать парковка? И Сколько требуется УЕФА и ФИФА нормами парковочных мест? И это может оказаться требованиями для игр на международном уровне.

+1   Спам
49 ittrainbow   (18.12.2013 22:43) [Материал]
А это до лампочки, это не для ЧМ стадион.

+1   Спам
21 henek   (18.12.2013 19:16) [Материал]
Ну так пусть бы и стоял тот самый, исторический стадион, кто ж спорил бы. Но если строится новый стадион, то соответствовать действующим в настоящее время СНИПам он должен. Как говорится, dura lex sed lex. И даже хрен бы с жителями, а вот поменяется власть и дальше что? Сегодня Гинер "все купил", а завтра - предписание на снос.

-2   Спам
35 999   (18.12.2013 22:17) [Материал]
Тогда и дома род снос ониже тоже не по СНиП построены?

+2   Спам
12 Lloeren   (18.12.2013 16:00) [Материал]
Да, еще забыл добавить: вместо того, чтобы давиться от бессильной злобы, научились бы писать сначала без ошибок и адекватно излагать свои мысли, без придумок и глупых выводов wink

-3   Спам
31 999   (18.12.2013 22:10) [Материал]
У вас под окном вырубили берёзы и виноват в этом гинер? Ах вы и ещё болельщик Спартака ну тогда он в двойное виноват.

-3   Спам
24 Sergio73   (18.12.2013 21:17) [Материал]
Нарушение норм - это конечно беспредел. И людей, там живущих, можно понять. Все нормы - писаны кровью, на самом деле. У нас тоже вот недавно в Риге торговый центр сложился, слышали наверное. Тоже вроде просто на качественных болтах сэкономили, заменив дешевкой. Итог - 54 трупа. Ну да ладно.
В данной ситуации все-же речь об угрозе жизням не идет, вроде-бы. Речь идет об удобстве жизни. В связи с этим соглашусь с мнением о том, что неплохо бы Гиннеру, в качестве компенсации за неудобства местным жителям, облагородить и привести в порядок близлежащую зеленую зону (освещение там обустроить, брусчаточку, скамейки, растения, клумбы, игровые площадки и т.д.), ну или построить пару детских садов например. Как то так из положения выходить надо.

-2   Спам
26 Lloeren   (18.12.2013 21:40) [Материал]
Роман Бабаев:
"Сейчас обсуждается идея разместить здесь малые спортивные формы для тренировок учащихся ДЮСШ. Поставим турники, уличные тренажеры, сделаем естественные беговые дорожки, вписывающиеся в ландшафт, что позволит сохранить деревья и другие зеленые насаждения. Дети будут заниматься спортом и дышать свежим воздухом одновременно..."
http://www.sports.ru/football/153516846.html

По поводу расстояний до домов: посмотрите как расположен, например, Энфилд
[url=https://maps.google.com/maps?ll=53.430819454444,-2.9608277877778&q=53.430819454444,-2.9608277877778&spn=0.002,0.002&t=k&hl=ru]https://maps.google.com/maps?ll=53.430819454444,-2.9608277877778&q=53.430819454444,-2.9608277877778&spn=0.002,0.002&t=k&hl=ru[/url]

27 ittrainbow   (18.12.2013 21:56) [Материал]
а Энфилд в соответствии с какими СНИПами построен? советскими или уже российскими? или какие там были СНИПы в 19 веке?

а не подскажешь кстати почему Олимпийский новый в Лондоне в 21 веке на пустыре строили?

p.s. скажи честно - СНИПы в случае со стадионом на Песчанке нарушаются или нет? вот да или нет, не надо словестного поноса smile

-3   Спам
32 Lloeren   (18.12.2013 22:12) [Материал]
Стадион ЦСКА изначально был на этом месте. Поэтому все кто заикается про эти снипы - идут лесом wink
Словесный понос я пока вижу лишь с вашей стороны. Глупые, голословные обвинения людей, абсолютно не знающих проект, не разбирающихся в вопросе, но зато испытывающие неприязнь к клубу. Впрочем, чего еще ожидать от красно-белой секты ?
Все спорить больше не буду.
Скажу только одно - правильно Гинер бился за этот участок.
Во первых, Ходынка - престижнейшая земля в сверхудобном месте, возле основных магистралей и нескольких станций метрополитена и строящийся станции МКЖД, а не жопа возле МКАД.
А во вторых, не потерял свое лицо, не стал прогибаться и платить дань бандитам из чинуш. Принципы и убеждения дороже денег. Собственно поэтому ЦСКА и является лучшим клубом в новейшей российской истории.
А Спартаку желаю, несмотря ни на что, построить свой стадион как можно быстрее - больше арен в Москве, хороших и разных

-1   Спам
39 ittrainbow   (18.12.2013 22:27) [Материал]
Стадион был закрыт в 2001.

Дома начали строить в 2004.

Работы на Песчанке не являются реконструкцией, это строительство, о чем гласит хотя бы стенд на входе на стройку.

Согласно пункту 4.4 нормативов и правил СанПиН2.2.1/2.1.1.1200-03 для "проектирования, строительства, реконструкции ..." стадион классифицируется как "физкультурно-оздоровительные сооружения открытого типа со стационарными трибунами вместимостью свыше 500 мест"

Класс 3, санитарная зона 300 метров.

Дома начали строить в 2004, сдали летом 2007. Строительство стадиона началось в декабре 2007. После сдачи жилого комплекса.

Можно услышать ответ на вопрос - СНИПы и нормы СанПиНа нарушаются строителями стадиона или нет?

-1   Спам
40 Xyctuk   (18.12.2013 22:29) [Материал]
Извините, но вы пи.....ол.

"Снос старого стадиона был произведен в конце 2006 года"

http://ru.wikipedia.org/wiki...._note-5

+2   Спам
42 ittrainbow   (18.12.2013 22:34) [Материал]
Закрыт в 2000. Закрыт совсем. Спорить будешь?

Дома сданы по плану, в 2007, спорить будешь?

-1   Спам
45 Lloeren   (18.12.2013 22:37) [Материал]
Да по сути и неважно, снесен по факту стадион или нет. Важно под что зарезервирована территория.

+1   Спам
46 ittrainbow   (18.12.2013 22:38) [Материал]
СНИПы и нормы СанПиНа распространяются в том числе И на реконструкцию. Какая разница подо что зарезервирована территория.

67 999   (18.12.2013 23:35) [Материал]
На момент начала стройки домов стадион стоял ? Стоял значит дома до там строить нельзя было.

+1   Спам
69 ittrainbow   (18.12.2013 23:37) [Материал]
на момент начала стройки стадион был назначен под снос, там к тому моменту уже 4 года не проводились никакие спортивные мероприятия

-2   Спам
41 Lloeren   (18.12.2013 22:30) [Материал]
Дома построили по СНИПам ?
Мое мнение - есть проект, прошедший все экспертизы и получивший разрешение на строительство. Значит все в порядке.

-1   Спам
43 ittrainbow   (18.12.2013 22:35) [Материал]
Дома по СНИПам. Да. Там другие нормы. У стадионов свои.

Почему нельзя реконструировать ЛД в Сокольниках или ЛД на Ленинградке? Официальная причина - отсутствие места для санитарной зоны. В Сокольниках можно подвинуть, но там парковая зона, нельзя вырубать.

-3   Спам
53 Lloeren   (18.12.2013 22:51) [Материал]
Какая чушь. Дома не имеют права залезать на санитарную территорию, но в данном случае залезли. Почему - надо спросить у застройщиков и чиновников, кто принимал решение.
По сути, дома надо сносить. Понятно, что никто этого делать не будет, т.к. в Москве большая часть объектов строится в той или иной степени с нарушением каких-либо норм.
Хотя есть прецедент - кажется в Воронеже, построили дома на территории отчуждения радиолокационной станции. Там все серьезнее - вмешались военные и теперь эти дома идут под снос, т.к. мешают нормальному функционированию оборудования.

+1   Спам
56 ittrainbow   (18.12.2013 22:55) [Материал]
Ввиду того что объект не функционировал длительное время по прямому назначению, и не предполагалось его использование как спортсооружения в дальнейшем - нормативы не были нарушены.

Комплекс начали строить в начале 2004, первые упоминания о возможности постройки нового стадиона прозвучали в 2005, документы у Гинера были только в июле 2007.

-3   Спам
60 Lloeren   (18.12.2013 23:13) [Материал]
Снова ерунду пишите. Так понимаю, что вы ссылаетесь на 284 КГРФ, но если внимательно почитаете, то там речь идет об участках предназначенных под строительство, кроме того любое отчуждение происходит только по факту конкретного решения суда.

+1   Спам
44 ittrainbow   (18.12.2013 22:37) [Материал]
Можно услышать ответ вида "да / нет", нормативы при строительстве стадиона на Песчаной улице нарушены?

Нормативы я привел выше. Ссылка нужна?

54 MeeS   (18.12.2013 22:51) [Материал]
"2.18. Размеры санитарно-защитных зон могут быть изменены для предприятий I и II классов - по решению Главного государственного санитарного врача Российской Федерации или его заместителя, для предприятий III, IV и V классов - по решению Главного государственного санитарного врача субъекта Российской Федерации или его заместителя.

2.19. Размеры санитарно-защитной зоны могут быть уменьшены при:
• объективном доказательстве стабильного достижения уровня техногенного воздействия на границе СЗЗ и за ее пределами в рамках и ниже нормативных требований..."

В нашем случае ведущим фактором является шумовое воздействие, о чем говорит звездочка. Думаю тут можно найти решение

50 dimsssss   (18.12.2013 22:43) [Материал]
Если бы Энфилд строили сегодня - то его бы не разрешили строить из-за норм каких-нибудь и требований демократического общества на всякие там шумы и тд и тп. Так, что всё нормально и пример ваш неудачен.

+1   Спам
51 ittrainbow   (18.12.2013 22:45) [Материал]
в Англии в частности есть законы нормирующие доступ солнечного света к домам при стройке новых обьектов

в частности поэтому Челси не может толком Энфилд реконструировать, слишком большую территорию придется выкупать

а Арсенал на пустыре опять таки стадион строил

-3   Спам
58 Xyctuk   (18.12.2013 23:04) [Материал]
Ахахаха, Челси, Энфилд, пустырь. Ахахахаха 

http://goo.gl/maps/tWrGE знатный пустырь, да...

+1   Спам
62 ittrainbow   (18.12.2013 23:22) [Материал]
именно так, по лондонским меркам это именно пустырь

построен на месте старого промышленного квартала Эшбертон Гроув, который снесли

правила доступа солнечного света не нарушены

Лондон вообще застроен ГОРАЗДО плотнее Москвы, кто был - не даст соврать, все гипермаркеты - исключительно старые (тот же Харродс например середины 19 века), новые не строят - негде попросту

-3   Спам
66 Xyctuk   (18.12.2013 23:33) [Материал]
А Москва вообще деревня, чтобы кусок земли в 7 гектаров не считался пустырём, да...

+2   Спам
68 ittrainbow   (18.12.2013 23:36) [Материал]
ну учитывая что в паре сотен метров - несколько сот гектаров аэродрома уже лет -дцать как заброшенного ...

+2   Спам
52 dimsssss   (18.12.2013 22:45) [Материал]
Парковка это просто как пример, свет на ней клином не сошёлся. Это вы посходили с ума, кто-то посмел что-то сказать не очень приятное, кроме хвалебных песен. Ата-та-та всех за это! Ой, они ещё и за Спартак болеют? Четвертовать негодяев!

-1   Спам
57 MeeS   (18.12.2013 23:02) [Материал]
так себе пример вышел

-1   Спам
55 ittrainbow   (18.12.2013 22:51) [Материал]
Ладно.

Старые нормы СанПиНа, до 2008 года (начало заливки фундамента)

http://ohranatruda.ru/ot_biblio/normativ/data_normativ/11/11774/

Нас интересует пункт 4.4

Новые нормы вступили в силу в 2008 году (началом стройки сейчас считается 2 квартал 2013).

http://ohranatruda.ru/ot_bibl....dex.php

Нас интересует пункт 7.1.12

Цифры не поменялись, поменялись только номера пунктов, это говорю сразу.

Красно-синим для изучения на досуге.

59 Xyctuk   (18.12.2013 23:11) [Материал]
"2.30. В СЗЗ не допускается размещение объектов для проживания людей."

Почему в СЗЗ стали строить жилой дом? На фото слева 


+1   Спам
64 ittrainbow   (18.12.2013 23:26) [Материал]
тут просто как раз таки

а) стадион не функционирует

б) стадион предназначен под снос

в случае если ССЗ относится к объектам, подлежащим ликвидации, нормативы соблюдаются с учетом дальнейшей застройки "очиаемых" участков, а на момент строительства никакого стадиона там не планировалось

планы появились только в 2005, а конкретика в 2007, к тому моменту ЖК уже был сдан

72 Xyctuk   (18.12.2013 23:46) [Материал]
Стадион стоит, здание строится, строится в СЗЗ. Строится с нарушением.

+1   Спам
73 ittrainbow   (18.12.2013 23:57) [Материал]
"а) стадион не функционирует 

б) стадион предназначен под снос "

nuff said

-1   Спам
75 Xyctuk   (19.12.2013 00:28) [Материал]
Пруфы?
По крайней мере ещё в 2003 году на нём проводились матчи дубля.
http://pfc-cska.com/ru/news/?id=235&a

76 ittrainbow   (19.12.2013 03:10) [Материал]
ты пока ответь на вопрос на который твои товарищи отвечать не спешат

вот нормативы, вот стадион, вот написано русским по белому ... нормативы-то нарушаются али как?

в чем я обделался? в том что тебя рылом сунул в цифры и законы которые ты видеть не хочешь?

или вопрос задал на который ни ты ответить не спешишь, ни товарищи твои?

в 2003 жилищный комплекс был только на бумаге (как и ваш стадион последние годы, правда не гнил брошенный на стадии фундамента)

в 2004 проект начал воплощаться в бетоне

в 2004 году, по пунктам

а) стадион не функционирует

б) стадион предназначен под снос

что не так?

ровно так же получено разрешение на строительство мегаспорта - на аэродроме строить нельзя, но аэродром не функционирует (несмотря на то что самолеты стоят на взлетке и саму впп никто не разбирал, аэродром не функционирует)

на стадионе могли заниматься бегом местные жители, равно как на аэродроме можно было устроить автошоу, но это не значит что аэродром или стадион функционируют

со стадионом имени федотова то же самое что с аэрополем, стадион не функционирует, нормативы меняются, именно так батуринский интеко и получал разрешение на застройку

плюс в отличии от стадиона у них было пространство для маневра, все поле впереди, и если бы жали нормативы - строили бы чуть дальше ... но - построили именно там где стоит, потому как нормативы не жали, стадион числился шлаком

я понимаю, "конская тупка" (с) - это философия и состояние души, но хоть иногда выключай, общаться же невозможно ...

Nota bene, или P.S.

матч 2003 года с дублем Зенита

http://rus.rfpl.org/reports/id4616 - ссылка на протокол

http://rus.rfpl.org/index.php/stadium/index/99 - страничка стадиона

"Вместимость: 400"

на резервном поле играли, а стадион - увы, уже не функционировал

-2   Спам
77 Xyctuk   (19.12.2013 09:19) [Материал]
Пруфы, документы о том, что стадион ЦСКА им. Григория Федотова предназначался под снос на 2004 году? Или просто твои доводы?
В 2005 году заключен контракт на строительство нового стадиона, в 2006 только снесли старый. Гранд парк начали строить в 2004, то есть рядом с функционирующим на тот момент стадионом, то бишь с нарушениями.
Обратного ты не можешь доказать.

В чём ты обделался?

Челси оказывается играет на Энфилде, Арсенал играет на пустыре. Жилкой комплекс строится в СЗЗ - оказывается это не нарушение, а реконструкция стадиона в пределах старого стадиона - нарушение, лол.
Но самая жидкая твоя лужица - "Стадион в 2001 снесли. Не было там стадиона. Вообще"

И именно на этом основаны твои дальнейшие доводы. Ты обделался, но решил не сливаться, что было бы разумным, а решил и дальше бить себя пяткой в грудь, защищая своё то ли враньё, то ли бред.

Дальнейший диалог вести не собираюсь. Если так веришь в свой бред - выходи с транспарантами на третью Песчаную и поддержи белочек.

+2   Спам
79 ittrainbow   (19.12.2013 10:52) [Материал]
Госпаде, ты такой предсказуемый

Ты обманываешь всех присутствующих уверяя что на стадионе игрались матчи в 2003, тебя суют носом в пруф на офсайте лиги, а ты еще недоволен, мол обманули, хотя сам подтасовкой занимаешься.

Тебе приводят в пример застройку того же района Москвы в то же время, плюс минус пара лет, а ты аппелируешь к Англии 19 века.

Тебе приводят прямым текстом требования СанПиНа и просят ответить соблюдаются ли они, ты вплючаешь детсад "сами дураки они первые начали", уходя от простейшего ответа (как я понимаю сказать "нормы не нарушены" не позволяют совесть и здравый смысл, то есть сам все понимаешь).

Вместо доказательств своей честности - имеем упражнения в словоблудии и оправдывание нарушений закона. Женя "Харьковский вор" Гинер оценил бы.

P.S. Нормы я привел, карта есть у всех, читать все умеют, число "300" написано четко. Нормативы нарушены или нет?

80 MeeS   (19.12.2013 12:05) [Материал]
Пока есть пункты об уменьшении СЗЗ - ничего не нарушено

-1   Спам
81 ittrainbow   (19.12.2013 12:21) [Материал]
пока не объявлено, что "в соответствии с такими-то пунктами можно уменьшить блабла" - все эти лишь возможность впоследствии оправдаться, ничего более

амнистию тут у нас объявили, это не значит что завтра всех выпустят

так что увы

-1   Спам
83 MeeS   (19.12.2013 12:35) [Материал]
...и ах
вы тоже пока не в состоянии говорить о нарушениях и тыкать раз за разом в этот пункт

84 ittrainbow   (19.12.2013 13:15) [Материал]
к сожалению в состоянии

не бывает промежуточного состояния между "нормы соблюдены" и "нормы нарушены"

-2   Спам
87 MeeS   (19.12.2013 16:08) [Материал]
А ну да ... говорить то вы можете все что угодно. Свобода слова, все дела

-2   Спам
88 ittrainbow   (19.12.2013 16:37) [Материал]
давай так, покуда есть "пункт" - ничего не нарушено, но покуда у тебя есть член - считаем тебя маньяком-насильником

пока не принял присягу - не солдат, пока не получил студбилет - не студент, пока не поел - голодный, пока не взлетел - все еще в аэропорту, пока не забили - счет ноль ноль, пока не получил амнистию - не "вольный", пока не получил зарплату - карман пустой, пока не умер - живой, пока не выпил - трезвый

пока не приняты поправки к размеру СЗЗ в случае с конкретным стадионом - СЗЗ стандартная, в нашем случае 3 класс, 300 метров

поправки были приняты? да? поподробней пожалуйста. нет? значит стройка идет с нарушениями.

что сложного? упражняешься в словоблудии или глупцом себя выставить пытаешься?

p.s. а вот давай, из СанПиНа, цитатами, где там сказано о возможности изменения размера СЗЗ для стадиона? новые нормативы 2008 года у тебя есть ...

пункты 4.1 ... 4.6 говорят об изменении размеров СЗЗ промышленных предприятий

пункт 4.7 об изменении размеров СЗЗ для НИИ, КБ и прочих подобных предприятий

пункт 4.8 - о новых производствах не имеющих аналогов ни в стране ни в мире, когда не от чего отталкиваться

больше там ничего нет об изменениях размеров СЗЗ, ты там что где вычитал? чем бравируешь? блефуешь? ну-ну

-2   Спам
91 MeeS   (19.12.2013 19:30) [Материал]
2. Общие положения... сам найдешь (ближе к концу, мало ли вдруг)
и да, ты прав мы нарушаем, стройку нужно прекратить, экспертизу не прошли и вообще работаем без проекта. ГВК

+1   Спам
85 fevral69   (19.12.2013 13:28) [Материал]
Стадион на этом месте был всегда и жильцы это знали, дома начали строить после начала сноса,и во время простоя стройки стадиона жители были довольны, с началом работ о правилах новых СНИПов заговорили подразумевая - не надо не стройте,вон рядом пустая площадка и переберитесь туда.
Тогда пусть сначала они её купят, затем оплатят все расходы и издержки (стройка-то значительно продвинулась), а после пусть и предлагают переезды, соответственно за свой счёт. Сами прекрасно знали о стадионе и.что рассчитывали что  его не достроят?

+1   Спам
86 ittrainbow   (19.12.2013 13:39) [Материал]

-3   Спам
61 Lloeren   (18.12.2013 23:18) [Материал]
И что ? Стадион строится на месте старого стадиона. За свою территорию он не выходит. Если бы было иначе, то проект бы не прошел экспертизу. 
От Модераторов-Давайте без перехода на личности,для этого есть личка.....

-1   Спам
63 ittrainbow   (18.12.2013 23:23) [Материал]
ответа "да, нарушает" или "нет, не нарушает" я так и не дождался

неужели это так сложно?

-1   Спам
65 ittrainbow   (18.12.2013 23:31) [Материал]
вижу

в нормативах СанПиНа 2008 года звездочку убрали, без поблажек

если и будут рассматривать возможность уменьшения ССЗ - то точно по новым нормативам, а не по нормативам на момент застройки

-1   Спам
70 MeeS   (18.12.2013 23:38) [Материал]
Тем не менее возможность изменения/уменьшения СЗЗ осталась и определенно сказать, что есть нарушения Вы не можете

+1   Спам
71 ittrainbow   (18.12.2013 23:41) [Материал]
если будет найдена возможность изменения-уменьшения - будет хорошо

хотелось бы узнать как продвигаются дела в этом направлении

насколько я понимаю - никак, и в нынешние нормативы нынешняя стройка по прежнему не вписывается

74 ittrainbow   (18.12.2013 23:58) [Материал]
да, кстати, если подумать - то по шуму уж точно "амнистии" не будет

нормативы - для сооружений чья вместимость начинается от 500 человек ...

можно аппелировать к тому что, мол "у нас тут крытый зал" или каток какой, и на улице тысячу-другую зрителей не будет слышно

но рассуждать о том что "у нас тут будет тихий-тихий открытый тридцатитысячник" - не получится

78 999   (19.12.2013 10:21) [Материал]
К чему тут все ваши посты непонятно? Лично вам чего так переживается то?

-1   Спам
82 ittrainbow   (19.12.2013 12:23) [Материал]
мне интересно почему стадион моей любимой команды невозможно хотя бы просто реконструировать, а на песчанке строят новый, при том что попадают под одни и те же пункты нормативов и требований

откуда двойные стандарты, кому и почему позволено устанавливать

+1   Спам
90 DCorps   (19.12.2013 19:06) [Материал]
По факту изначально построили дома рядом со стадионом, играть на нем было можно с полем там было все отлично! не было освещения, по этому на нем запретили играть, по регламенту в котором игры проходили вечером понятное дело не пройдешь... земля принадлежала министерству обороны Клуб купил землю и теперь строит стадион на месте стадиона на той земле которая пренадлежит ПФК ЦСКА!.. самое интересное что стройка началась задолго до появления протестующих, они появились чуть позже, и на автобусах подвозили людей и в микрофон кричали и все было организовано, а это стоит денег, сомневаюсь что это жители местные скинулись на такой флэшмоб. Просто кто то, с кем то, чем то не поделился, А вы тут буквоедством занимаетесь, нормативы, требования...это бумага, а бумага все стерпит, возьмут и переделают, что то изменят, будет норматив например, 109. 112. 2013 или 2014 например с внесенными изменениями ))

+1   Спам
93 ittrainbow   (19.12.2013 19:32) [Материал]
стадион НЕ функционировал

"Последний официальный матч на стадионе был сыгран 28 октября 2000 года: ЦСКА проиграл «Анжи» в Кубке России 1:3" (с)

кони, выключайте "тупку" (с)

+1   Спам
97 DCorps   (20.12.2013 20:19) [Материал]
Да хорош уже Дядь! Земля принадлежала МО и то что на этой земле стадион функционировал или не функционировал никого не должно было волновать, он что представлял опасность? какая то радиация  исходила от него что ли? С чего ты взял что стадион подлежал сносу? и кто бы этот снос произвел? полунищее министерство? Купи землю, построй на ней дом, и далее, только тебе решать жить там, или сдавать в аренду, и потом продать всё, главное плати денюжку вовремя за землю.

-2   Спам
95 Folder   (19.12.2013 23:03) [Материал]
так там же и был стадион... чего бузить? или это понаехавшие под себя землю гребут скорее всего...

+3   Спам
96 Kenny   (20.12.2013 15:51) [Материал]
Стадион там был, есть и должен быть. На Песачнке живу уже больше 15 лет, за ЦСКА болею столько же. Последний раз на старом стадионе был 22 мая 1999 года, года ЦСКА играло с Ротором. Сезон 2000-ого года для него стал последним уже. Стоял стадион до того самого момента, пока его не начали реконструировать и с ним ничего не происходило. Только старые убитые тренировочные поля сносили, чтобы 3-ю Песчаную улицу вывести на Ходынку.
То, что он не функционировал - это не оправдание. Т.е. до 2000-ого года никто не жаловался, что стадион там есть, а потом он вдруг стал мешать? Какие-то мифические толпы болельщиков во дворах, 50 метров до здания, что-то еще... Ну сами прикиньте, откуда будет удобнее добираться до стадиона? Какой москвич будет топтаться в метро, чтобы пересесть на зеленую ветку с кольца и пилить до станции "Сокол", чтобы потом сесть на троллейбус или пешком... если раньше стадиона откроется станция второго кольца метро "Ходынское поле", до которой можно доплюнуть будет и где нет дворов вообще? Или, скажем, 50 метров до близлежащих домов. Откуда инфа? Метров 100-150 там точно есть, что видно невооруженным взглядом. Может это куда-то не попадает, но разницы между 50 и 300 не так много в акустическом плане, если дело обстоит с криком болельщиков на стадионе. О том как замечательно было слышно Лужу с Воробьевых Гор немосквичи не знаю.
Вот храм в парке - перебор. Не скрываю, что я атеист и вообще скептически отношусь к религии, но зачем он там нужен мне не понятно все равно. Хотя, если он будет расположен вместо старого хранилища топлива, оставшегося от бывшего аэродрома (глухой бетонный забор, делящий парк чуть ли не пополам), то пусть будет, никто не против. Я предпочитаю смотреть на красивую постройку, а не на серые унылые бетонные блоки.

Ну и для тех, кто не местный. Территория бывшего аэродрома сейчас обрастает метро, торговым центром, планируется какой-то безумномодностильный парк и все в таком духе. Там уже ничего не пустует, фактически. Все выкуплено, все строится от Ледового Дворца до самого стадиона ЦСКА. Вся соответствующая инфраструктура, включая подъезд на автомобиле, под стадион почти готова или готова полностью.

Я живу в этом районе и хочу ходить на матчи своей команды пешком, да.)

+3   Спам
98 Мороз   (21.12.2013 01:33) [Материал]
Почитав отзывы, пришел в недоумение. Давайте, по порядку.
1. Местные жители не довольны возводимым проектом. Хорошо, что вы "местные жители, хотите".Выбор не большой, или Ваши дети пойдут на стадион, или на стройплощадку.
2. Вы думаете ЦСКА (законно получивший право на строительство) Вам там построит бульвары. Хренов-дров , он будет судиться, а Вы будите жить на стройке.
3. Ну, хорошо, ЦСКА с Гинером проиграют дети Ваши вырастут. И спросят с Вас "о чем был геморрой"? 
Уважаемые,если Вам нужно "спокойствие" приобретайте жилье в Подмосковье.

Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Сайт управляється системою uCozПри использовании информации и материалов с данного ресурса, гиперссылка на stadiums.at.ua обязательна. Copyright MyCorp © 2021