Сб, 16.10.2021, 12:11
Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход
Меню сайту
Календар
Пошук
Актуальне
Реклама
Будівництво
Чтиво
Статистика

Онлайн всього: 3
Гостей: 3
Користувачів: 0
Технології
Проекти
Bigmir
stadiums.at.ua
Главная » 2012 » Червень » 8 » Что можно построить на стоимость нового стадиона «Зенита»?
06:11
Что можно построить на стоимость нового стадиона «Зенита»?



Строительство стадиона «Зенит» снова приостановлено – по проектному решению цена новой арены теперь составляет 44 миллиарда рублей или 1.4 млрд долларов. Sports.ru выяснил, что еще можно было бы построить на эти деньги.


Масштабная стройка «Ювентус Стэдиум» продолжалась три года и обошлась «Юве» в 130 миллионов долларов. Сразу после открытия в сентябре 2011 года стадион получил пятизвездочный статус, а сегодня входит в «Элитную категорию УЕФА», вмещая 41 тысячу зрителей. За 1.4 миллиарда долларов, которые «Зенит» потратит на возведение собственной арены, можно было бы построить 10,8 таких стадионов.

Переезд «Арсенала» на второй по величине стадион в премьер-лиге – дивный 60-тысячник «Эмирейтс» – случился в июле 2006 года и стал главным проектом Арсена Венгера за время работы в Лондоне. Стоимость постройки арены составила 390 млн фунтов стерлингов. Бюджет стадиона, растущего на Крестовском Острове, равен стоимости 2,2 «Эмирейтс».

Другое красивейшее европейское сооружение – мюнхенская «Альянц Арена» – обошлось заказчикам еще дешевле (340 миллионов евро), и в этом случае, разница выглядит даже более угнетающей.

Самый уютный стадион страны обошелся «Локомотиву» в 60 млн. долларов и был отсроен на востоке Москвы за два с половиной года. На бюджет новой питерской арены можно было бы построить 23,3 таких стадиона.

Строительство лучшего стадиона Восточной Европы продолжалось 3 года – жемчужина Евро-12 и домашняя арена «Шахтера» «Донбасс Арена» обошлась клубу в 400 миллионов долларов. 3,5 «Донбасс Арен» – такова стоимость будущего стадиона «Зенита».

Самый большой крытый стадион на планете был построен в 2009 году специально для команды НФЛ «Даллас Ковбойз». Арена вмещает 80 тысяч людей и находится в Книге рекордов Гиннеса – благодаря крупнейшему в мире цветному экрану высокого разрешения. На постройку «Ковбойз Стэдиум» ушло 1,3 миллиарда долларов – и это на сто миллионов меньше стоимости нового стадиона «Зенита».

По информации газеты «Ведомости», строительство всех стадионов к чемпионату Мира-2018 обойдется России в 3,82 млрд долларов. На реально частные деньги будет возведена только одна арена – московского «Спартака». Стоимость стадиона «Зенита» – треть суммы, которая будет потрачена на постройку остальных четырнадцати.

Остров-курорт, расположенный на территории ОАЭ – очередной масштабный проект мадридского «Реала», открытие которого намечено на весну 2015 года. На площади в 430 тысяч квадратных метров планируется разместить пристань для яхт, несколько отелей и домов элитного класса, парк аттракционов, музей клуба, несколько спортивных сооружений и стадион на 10 тысяч человек. Все это обойдется «Реалу» в 1 миллиард долларов – это на 400 миллионов меньше того, что потратит на стадион Петербург.



Просмотров: 10430 | Добавил: djes | Теги: Альянц Стедіум, Донбас Арена, Газпром-Арена, Емірейтс Стедіум, стадіон локмотив, Ковбойс Стедіум, Санкт-Петербург, Ювентус Стедіум | Рейтинг: 4.3/11
Всего комментариев: 82
+16   Спам
1 ZaRa   (08.06.2012 10:46) [Материал]
просто нет слов

+18   Спам
2 oleg   (08.06.2012 11:06) [Материал]
23 стада как у локомотива в стране и порядок будет

-1   Спам
3 AGUR   (08.06.2012 11:15) [Материал]
А как по мне так сравнивать по стоимости тем более с аренами построянными 5-10 лет назад не правельно!

+8   Спам
6 ZaRa   (08.06.2012 11:20) [Материал]
Ювентус стэдиум буквально недавно открыли, какие 5-10 лет ?

+3   Спам
9 AGUR   (08.06.2012 11:28) [Материал]
Я говорил про стадионы построенные 5-10 лет назад ,про Юве молчал ибо он недавно открылся)

+2   Спам
7 Modnik   (08.06.2012 11:25) [Материал]
Ну даже с учетом инфляции и разниц в курсах валют и цен на материалы,все равно ситуация от этого лучше не становиться,даже если и разница будет в 50%,не так ли?

+2   Спам
10 euro2012   (08.06.2012 11:29) [Материал]
Вспомни сколько лет строится стад в Питере.

4 руссо   (08.06.2012 11:17) [Материал]
Админы, привет. Написал сейчас метериал, но он не добавляется, пишут, что аккаунт "Руссо" заблокирован. Посмотрите в чём проблема.

+2   Спам
5 Николай   (08.06.2012 11:19) [Материал]
Когда читаешь про долгострои или дорогие проекты всегда становится до глубины души обидно за то, что деньги, по праву принадлежащие жителям всей страны, которые являются владельцами природных ресурсов, а не одна компания, уходят в несколько карманов!

Даже если бы он и стоил столько, это просто нечестно тратить огромнейшие деньги из бюджета на строительство одного объекта.

12 999   (08.06.2012 11:56) [Материал]
ЭТ точно.

73 Ден   (11.06.2012 11:25) [Материал]
и так будет до тех пор, пока народ ничего не делает, чтобы схватить руку, тянущую у него из кармана деньги.

8 JORA   (08.06.2012 11:26) [Материал]
еще 15 арен как у локо и 16 команд с норм стадионами

11 руссо   (08.06.2012 11:55) [Материал]
Ладно, обиделись наверно из-за "Одесса-Одэса". Я всего лишь ответил "ukru", он наверно не знает, что изначально этот город носит имя Одесса с мягким произношением.
Вообщем я писал материал по стадиону Arcul de Triumf Stadium(Бухарест), там сегодня стартует крупный международный турнир IRB Nations Cup(8-17 июня) с участием сборных Румынии, Португалии, Италии, Уругвая, Аргентины и России. В сети есть классные с пейзажем фотки стадиона. Кто захочет пишите, мне не жалко biggrin

13 mik   (08.06.2012 12:03) [Материал]
Существует несколько версий о происхождении названия города, однако наиболее достоверным считается предположение, что город назвали так в честь древнегреческой колонии Одессос, которая располагалась недалеко от Одесского залива.

а это больше легенда.её в младших классах рассказывали.
По одной из легенд результатом царских дебатов об отсутствии пресной воды поблизости от выбранного для строительства места названием города волею императрицы Екатерины II стало прочитанное наоборот французское выражение «assez d’eau» (воды достаточно).

+1   Спам
16 Mironchik   (08.06.2012 12:45) [Материал]
Верно, в честь Одессоса. Тогда много городов в называли по-древнегречески. Севастополь, Симферополь, Херсон, Тирасполь и др. Только один нюанс - древний Одессос находился на месте Варны. Наверное, тогда об этом не знали. А может и знали. Херсон тоже, ведь, в честь Херсонеса назван, не смотря на то, что Херсонес на месте Севастополя находился.
Версия про воду смешная. Типа казака Харько.

14 eqstasy   (08.06.2012 12:30) [Материал]
Никогда не комментирую строительство в Питере,что бы не обижать никого.А в Одессе,считаю, надо было бы латинницей написать.И все были бы довольны.Как и в Донецке,Днепре.

21 mik   (08.06.2012 13:05) [Материал]
я тоже был за латиницу, но это аж 12 букв.на русском написали ещё потому, что 10 букв (на украинском 11).

27 eqstasy   (08.06.2012 13:54) [Материал]
помню эту тему,ну да ладно,это же Одесса,и все этим сказано)даже стадион отличный о всех wink

+5   Спам
15 AGUR   (08.06.2012 12:44) [Материал]
Я бы хотел там работать))Позор мне))

+1   Спам
17 PitBull   (08.06.2012 12:55) [Материал]
Да уж... Дерибан в Петербурге был и есть, к сожалению. А перспектив пока никаких!

+2   Спам
18 Ruddock   (08.06.2012 12:57) [Материал]
Проинтерполируйте такой подход на всю нашу действительность российскую и поймёте, что мы могли бы жить в другой стране

-4   Спам
19 fevral69   (08.06.2012 13:04) [Материал]
Прав AGUR-все стады были давно реализованны,от себя добавлю пока ещё не было в мире столь большой и функциональной арены,стад строющийся во франции меньше в двое.А про арену ювентуса))))-уважаемые это стад второго сорта который являеться чисто футбольной коробкой и сам ювентус не очень им доволен.Хотим быть в числе ведущих спортивных стран мира надо тогда про стад юве забыть.

-4   Спам
23 Ant   (08.06.2012 13:24) [Материал]
Еще очень часто забывают о том, что раздвижная крыша и выдвижное поле очень дорогое удовольствие, и автоматически удваивают стоимость стадиона. Без них он стоил бы те же 400 млн евро как и многие стадионы в этой статье. И вообще зачем писать слухи - ибо последняя стоимость составляет 22млрд, а по новой Смольный планирует получить стоимость в пределах 28-33млрд. А если переводить эту сумму в евро - это примерно 700-750млн евро,сегодняшних евро, а не 5-10 летней давности, тех денег это было бы порядка 600млн евро. Итак мы имеем сравнение, некомпетентного троля со спортс ру, 700млн. евро - у него подменяются суммой в 2 раза большей и начинается нелепое сравнение абсолютно не сравнимых по начинке, стоимости, вместимости, общей площади стадионов.

+2   Спам
24 mik   (08.06.2012 13:36) [Материал]
"Еще очень часто забывают о том, что раздвижная крыша и выдвижное поле очень дорогое удовольствие, и автоматически удваивают стоимость стадиона"
шутишь?какое удваивание?если бы так было, хрен бы кто то строил это.

-1   Спам
28 Ant   (08.06.2012 13:57) [Материал]
Дак их и строят то единицы, и то в основном только с развижной крышей без выдвижного поля, ибо совместить и то и другое очень сложно и очень дорого. Если бы не было развижной крыши и выдвижного поля - уже давно бы стадион был построен - это факт, который знают все, а коррупция о которой все плачутся там лишь на втором плане, и не превышает рамок коррупции по стране в целом, т.е также как и везде не больше не меньше. Ибо строители давно уже почувствовали контроль за финансами со стороны города, а также они знают , что после постройки стадиона все документы будут проверяться счетной палатой.

29 eqstasy   (08.06.2012 14:06) [Материал]
да ну,проект сколько раз пересматривать только из-за крыши и поля?сколько там ауф Шальке строили?))

32 Ant   (08.06.2012 14:25) [Материал]
Вы неповерите, но все пересмотры проекта в основном были именно из-за крыши, ничего подобного у нас в стране проектировать не умеют, и не делали ни разу. Нет опыта проектирования и строительства подобных конструкций и механизмов ( там тысячи очень сложных, подвижных механизмов). Они пытались, но у них так ничего путевого и не вышло. Либо крыша не открывалась, либо не выдерживала снеговые нагрузки, либо была очень тяжелая и громоздкая. Вобщем получалось тяжелое, не красивое, дорогое уродство. Даже начали это уродство монтировать и строить, но вовремя одумались и решили все переделать с помощью немцев, т.к они лучше всех в мире проектируют подобные конструкции и механизмы.
В результате потеряли почти 2 года, но зато учли опыт того же Шальке, где в прошлом году крыша обвалилась не выдержав большого количества снега.

+1   Спам
35 eqstasy   (08.06.2012 14:40) [Материал]
ну посмотрим,что из этого выйдет wink я только за. И в крышах не эксперт я.Но со временем хотел бы.Думаю учиться)

-1   Спам
49 ittrainbow   (08.06.2012 22:47) [Материал]
"ничего подобного у нас в стране проектировать не умеют"

крыша Лужи была спроектирована с возможностью установки раздвижных конструкций над полем

+1   Спам
51 Ant   (09.06.2012 00:04) [Материал]
Не надо путать мух с котлетами, одно дело построить крышу с возможностью увеличения физической нагрузки на нее, к примеру, для установки дополнительных прожекторов и др. светового освещения, а также возможностью устройства полностью закрытого стадиона с неподвижной крышей аля "манеж". И другое дело спроектировать подвижную крышу с тысячами подвижных деталей, которую надо собирать еще больше года.
И вообще подумайте только, сколько лет назад в Луже возводили крышу, и могли ли они вообще что-то знать и уж тем более закладывать возможность изменения простого козырька на подвижную крышу, ибо в то время и в мире то не было, насколько я знаю таких крыш, они появились значительно позже. Там скорее закладывали возможность переделать господину Алешину Лужники в новый рынок с крышей над головой, чтобы Джамшутам было удобней торговать зимой, или Киркорову выступать, если был бы занят Олимпийский.

31 eqstasy   (08.06.2012 14:16) [Материал]
вот сравнить со строительством Спартака,да проще проект,но там ни разу не было такой ...суеты..

39 Ant   (08.06.2012 15:05) [Материал]
Там не было суеты вы правы, там просто 3 года проект прорабатывался и только на 4-й год начали строить стадион. А в Питере начали строить практически сразу после принятия проекта, даже с большими темпами , но как говорится "поспешишь...", вот и вся разница. Как говорится - еще бы у Спартака были проблемы при таком скрупулезном и детальном подходе к проекту, и выбору стротельной компании. А вот если будут проблемы это будет полный ахтунг, но я думаю там все будет хорошо и гладко, ибо проект не такой геморный и строят профессианалы, а не диллетанты и рвачи, хотя и те и другие генподрядчики из Москвы, нам просто неповезло в отличии от Спартака.

+1   Спам
40 eqstasy   (08.06.2012 15:11) [Материал]
на ты обращайся,тут все по дружески) главное - результат в таких вещах

65 Ant   (10.06.2012 00:58) [Материал]
"Если же брать саму арену, то очень сложно бывает оценить затраты на многофункциональность. Например, на «Фелтинс-арене» у «Шальке» есть выдвижной газон. С одной стороны, благодаря этому на стадионе можно проводить концерты и другие мероприятия, но с другой стороны – он очень сильно увеличивает объем инвестиций в проект. То же можно сказать про мобильную кровлю. Мы как-то проводили расчет, который показал, что стадион, оснащенный всеми подобными технологиями по сравнению с таким же стадионом, но без них, стоит примерно в два раза дороже." - директор по развитию стадионов Клеменс фон Фельтхайм

+4   Спам
20 alalex13   (08.06.2012 13:04) [Материал]
Если б стадион Газпром строил - давно бы уже построили. Комментарии по Газпрому - не по теме сайта.

+1   Спам
26 AGUR   (08.06.2012 13:46) [Материал]
Кстати Вы правы ,Газпром же не главный спонсор этого строительства,меня уже некоторые люди заставили думать иначе,читая их комменты иногда забываешь всю реальность))

-2   Спам
30 Ant   (08.06.2012 14:10) [Материал]
Главный спонсор строительства - это администрация города Санкт - Петербурга, ибо Газпром лишь перерегистрировал одну из своих дочек из Омска в Питер, соответсвенно он просто заплатил налоговые отчисления за несколько лет не там, а здесь. Но с этого года он опять платит их там в Омске. Вот и весь фокус, Газпрома тут только налоги, которые он в любом случае должен был бы где нибудь заплатить.
И вообще Газпром является лишь титульным спонсором Зенита, а владельцем является частный банк - ГазпромБанк, принадлежащий частным лицам, часть из которых работает в Газпроме, вот и вся связь с Газпромом, по этому он и заключает рекламные контракты с Зенитом, но спонсирует Зенит не он, а акционеры банка.
У Динамо примерно та же ситуация за одним но, их владелец банк ВТБ - не частный, а государстенный, но тролям же все равно, они вместо Динамо и Локо все счетают деньги Зенита.

+1   Спам
34 Modnik   (08.06.2012 14:33) [Материал]
Добавлю свое скромное мнение,раз уж столько букв уже написали....По мне кажеться народ который возмущаеться ценой арены,побольшей части удивлены тем что имея во всей стране 2-3 стадиона более менее комфортных(и то с натугой)строиться арена котороая по цене будет 2ой по стоимости в мире,а при таких статьях то и вообще как то невдоумении.Статья на то и направленна.Конечно не хочу судить тех кто данную стройку обвиняет и кто ее защищает,тут уж личное дело каждого, слишком много нюансов. Простите,но 8 лет на строительство чего бы то нибыло это для любого объекта крайне долго.

37 денden   (08.06.2012 14:54) [Материал]
Какие 8?? с 2007-2008(конец года) - это явно не 8 лет

+1   Спам
38 Modnik   (08.06.2012 14:58) [Материал]
А разве строительство не с 2006 началось? И думаю никто не будет спорить с тем что стадион до 2014ого готов не будет....простая арифметика и никакого волшебства wink

41 Ant   (08.06.2012 15:33) [Материал]
Нет не с 2006 года. В июле 2006 года только начали сносить Стадион им. Кирова. Новый начали строить в 2007 году.
В 2008 году, спустя год стройка была заморожена на год, в 2009 сменился ген. подрядчик и проект, в 2010 стройка была остановлена еще на пол года в связи с перепланировкой и увеличением стадиона под ЧМ 2018 года.
И весь последний год стройка работала лишь на 10% от возможных мощностей, в связи с третьей и окончательной перепроектировкой (довели наконец до ума раздвижную крышу).
Итого подводим итог, стройка длится чуть более 5 лет, из которых реальная работа шла порядка 2,5 лет в сумме, остальное время стройка стояла. За 2,5 года реального строительства было построено порядка 60% стадиона - а это уже что-то. Если бы не было проблем с проектной и строительной документацией, то при сохранении такого темпа стадион был бы построен всего за 4 года. Проблема лишь в том, что не по Сеньке оказалась шапка. Выбрали слишком сложный и соответственно дорогой проект, не рассчитанный под наш климат и под наших слабых инженеров проектировщиков. Поэтому и ушло, столько много времени на адаптацию этого японского проекта к российским реалиям.

+2   Спам
42 Modnik   (08.06.2012 15:50) [Материал]
Все правильно расписали,и каждый сам для себя решит сколько стройка продолжаеться wink Я конечно могу ошибаться и быть категорически неправым,но для меня лично стройка начинаеться с расчистки местности под строительство и заканчиваеться в момент открытия.....Ох если б у нас в России только полезное время на работе считалось,интересно скольки часовой день бы получился(это так маленький офтоп,в качестве рассуждения)Прошу не судить строго,ведь сколько людей столько и мнений....

-1   Спам
43 Ant   (08.06.2012 16:06) [Материал]
Насчет итоговой стоимости строительства лучше не спешить впереди паровоза, ибо администрация города хочет уложится в итоге в 22 - 28 млрд, москвичи насчетали порядка 40 - 44, вот и сойдутся где-нибудь на 30 млрд, что примерно 700млн евро, а разве 700 млн. евро это так много в сравнении с 1,5млрд Кавбойс и Уэмбли - аналогичными по уровню стадионами.
Нет конечно можно было бы кивать на Донбасс Арену, мол она стоит значительно меньше (400-450млн евро), но вы меня извините это все ровно что сравнивать спринтера и стаера. Ибо Питерский стадион будет почти в 2 раза больше, будет иметь раздвижную крышу, выдвижное поле, будет работать круглый год, как многофункциональный комплекс, проводя кроме футбола и многочисленные концерты и другие мероприятия.
Еще раз повторю, строит стадион город, а не Газпром, и строит он на свои городские деньги. а не на федеральные и не на деньги заплаченные за бытовой газ, как многие думают, город строит стадион в первую очередь для себя, а уже во вторую очередь для Зенита, Зенит и сборная Россия будут играть там с разрешения города, арендуя его на свои матчи и не как иначе, поэтому все тролли могут начинать вешаться или идти лесом, лучше бы начинали с себя, и сами помогали нуждающимся и обездоленным...

+2   Спам
44 Modnik   (08.06.2012 16:22) [Материал]
Я заранее написал,что в этой ситации я соблюдаю нейтралитет,а статья заранее провакационная,и не стоит осуждать людей за то что они увидев такие суммы возмущаються.Меня впервые к троллям или другим мифическим существам записали..... biggrin

-1   Спам
45 Ant   (08.06.2012 17:15) [Материал]
Уж извиняйте меня и не подумайте ничего плохого, я не вас имел в виду, а других товарищей, которые Пастернака не читали - зато осуждать лезут первыми.
Не зная ничего о деталях и нюансах, лезут со своими "народными" деньгами и трольской калькуляцией, не зная мат. части и оперируя мифическими цифрами из желтых газет и чьих-то хотелок, описанных там для неокрепших умов и школоты. И вот очередной тролль ненавидящий Питер и Зенит в частности, с претензиями на эксперта, начинает излагать свой желчный бред, оперируя десятизначными цифрами на спортивном форуме (спортс. ру), а потом эту самую "объективную" и "сенсационную" желтуху начинают тиражировать по всему интернету. В том числе и здесь на приличном строительном сайте.
Так вот и рождаются мифы, а потом в эти мифы верит все больше и больше неокрепших умов.
"Чем больше ложь, тем скорей в нее поверят". (с)

74 Ден   (11.06.2012 11:56) [Материал]
чож в этом посте не ввинтили, что "москвичи насчЕтали"? smile

-1   Спам
46 henek   (08.06.2012 18:02) [Материал]
я как-то не вполне понимаю, какие у города могут быть "свои" деньги. понятно, что бюджет не федеральный, а местный, но бюджетом от этого он быть не перестал. тратить такие деньги из местного бюджета на футбольную арену означает, что меньше денег останется на дороги, ЖКХ, коммунальный транспорт, больницы...как-то это слишком неправильно, бы даже сказал аморально. "свои" деньги есть у Абрамовича, Керимова, Ахметова и т.д. (украли он их там или нет, не суть важно) и вот они могут спокойно строить что пожелают. но строить дорогую игрушку за счет налогоплательщиков безответственно. в иной стране уже давно были б посадки.

-1   Спам
48 Ant   (08.06.2012 20:29) [Материал]
Это вы скажите таким же нищим как мы полякам, украинцам, португальцам и другим, которым стадионы строили не Абрамовичи с Федунами, а государство, ибо в нищей стране, где большинство олигархов футбол не любят - строить больше некому. А народ, как известно, требует хлеба и зрелищ и если его лишить, этих последних жизненных утех, в этом жестоком мире, то неровен час социального взрыва и революций. И чиновники это прекрасно знают, поэтому и строят по всей стране на бюджетные деньги всевозможные стадионы и др. спортивные сооружения. Также это отвлекает молодежь от криминала, наркотиков и выпивки, это социальная нагрузка, которую государство само взяло на себя. Тем более государства к ЧМ и ЧЕ также кроме стадионов строят и доп. инфраструктуру (указанные вами дороги, гостиницы, аэропорты и т.п.) Вы наверно забыли, что у нас ЧМ на носу и гос-во и так обязалось перед ФИФА построить к нему всю необходимую инфраструктуру (В том числе и стадион в Питере, ибо больше и негде было бы строить 70 тысячник, необходимый для полуфинала ЧМ). Часть расходов на стадион окупится за счет отчислений ФИФА, да и потом от прибыли с матчей Зенита можно будет свести к минимуму затраты, ибо в Питере самые дорогие цены на билеты вследствии огромного спроса, а значит будет и самая большая посещаемость в чемпионате. Да и не забывайте это будет не просто футбольный стадион, а многофункциональный комплекс с постоянными концертами и прочим, работающий круглый год 24 часа в сутки и приносящий намного большие доходы, чем обычный футбольный стадион. В Питере намного больше любят и ходят на футбол чем в Москве, соответственно здесь и рентабельней строить такой большой стадион, в том числе и для важнейших игр сборной.
Да и нам Питерцам наверно видней и лучше знать, на что потратить свои местные деньги. Уж лучше часть из денег, которые чиновники и так "Освоили" бы как им надо, пойдет на то о чем давно мечтает весь город, а не на коррупцию в структуре гос. закупок, не на постоянное отмыванию денег на ремонте дорог и труб.
И последнее - у вас в Беларусии много Абрамовичей, застраивающих всю страну новыми стадионами, или также все в стране строится за счет бюджетных средств? Тогда чем ваша ситуация отличается от нашей и общемировой, где большинство населения бедняки...

+3   Спам
50 ittrainbow   (08.06.2012 22:57) [Материал]
Ковбой Стэдиум стоил миллиард в пересчете на евро, Уэмбли 930 миллионов, не надо оперировать вымышленными цифрами

Донбасс-Арена никак не вдвое меньше, если даже идея с уменьшением вместимости до 62 тысяч в не-мундиальной конфигурации будет отвергнута, то 69 никак не вдвое больше чем 50

про "многочисленные концерты и другие мероприятия" тоже смешно - отправляйся на ютюб и введи в поиске "Live at Wembley", если питерская арена сможет хотя бы десятую часть от концертной аудитории Уэмбли собирать, это будет колоссальный успех

готов сделать вывод, что у мсье либо весьма херово с математикой, либо он выдает желаемое за действительное и подтасовывает факты с одному ему известной целью

а про "частный-пречастный газпромбанк" вовсе повеселил

-3   Спам
53 Ant   (09.06.2012 01:30) [Материал]
Значит во первых прежде чем строить из себя умного надо было хотя бы в википедию зайти или погуглить, для начала, чтобы так сказать не позорится.
Во вторых Ковбойз Стэдиум только построенный, еще пустой стадион стоил 1,3 млрд долларов, а со всей технологической начинкой, в том числе и с этим чудовищно большим экраном и другой самой современной и дорогой технологической начинкой, стоил по разным данным от 2 млрд и выше. Я даже больше скажу, слышал как комментатор по ТВ сказал, что в конечной, итоговой стоимости он обошелся американцам в 4 млрд долларов, ибо они любят все самое новое, красивое, современное и в итоге дорогое.
Во вторых Уэмбли был построен за 900 млн ФУНТОВ, а не за 930 млн Евро, разницу чуете уважаемый, даже последний школьник - тролль в этой стране знает, что самый дорогой в мире Футбольный стадион - это Уэмбли и он стоил англичанам - 1,5 млрд. ЕВРО.
В третьих добудет вам известно, что в отличии от Донбасс Арены в Питерском стадионе есть возможность увеличить вместимость до 84 тысяч, за счет того, что нижние трибуны будут находиться очень высоко над полем и можно будет построить сборные трибуны до уровня поля( это так называемый немецкий вариант стадиона, а не английский, как в Донецке, также доп. места можно будет установить на самом верхнем 7 этаже, где спец. будет оставлено место под дополнительные трибуны до уровня 8 этажа. Также читать научитесь правильно, ибо я написал, что ПОЧТИ в 2 раза больше и это имелось в виду еще и с учетом значительно больших подтрибунных помещений и повельенов, которые построены, а точнее переделаны и находятся возле стадиона( входят в общ. стоимость стадиона, как и работы по сносу и реновации насыпных холмов и строительству грузового причала для металлоконструкций.)
И не переживай ты так насчет окупаемости, ибо если там все эти Михайловы с Ваенгами да приезжими Мадоннами будут плясать неделями, да всяким богатым буратинам будут сдавать помещения и поле, то десятую часть дохода Уэмбли мы как нибудь заработаем, не переживай ты так за нас.
Насчет Газпром банка ну тут вообще проще некуда, именно он, а не ваш "любимый" Газпром выделят деньги Зениту на селекцию - как владелец выделяет, известные факты - больше 50% акций Газпромбанка принадлежат частному Газфонду, акционеры которого и владеют Зенитом, а вот кто владеет вашим московским ЦСКА до сих пор никому не известно. И только через десяток посредников всплывает фирма, где-то за границей, не понятно кому принадлежащая. А у Зенита все легко и просто минимум посредников (а точнее 2) и владелец находится в родном отечестве.
И в заключении, теперь уже я готов сделать свой вывод - это у вас мсье большие проблемы с математикой и мат. частью - так что гугл и википедия вам в помощь, и прекращайте тролить так нелюбимые вами, москвичами, Питер и Зенит.

54 ittrainbow   (09.06.2012 02:17) [Материал]
Значит во-первых, прежде чем строить из себя умного - научитесь читать. Cowboy Stadium стоил именно столько в пересчете на ЕВРО, и стоил целиком. И - да, не лечите мне ничего про американский футбол, осмелюсь предположить что об этой игре и всем что с ней связано знаний у меня на два-три порядка больше чем у вас. Стадион стоил 1.3 ярда зелени или ярд с чем-то евро. Точка. Табло, начинка и технологии и тому подобное - included. Туда же, табло, начинка и технологии - такие, каких на газпромарене не будет никогда.

Во-вторых. То же касается Уэмбли, 757 миллионов фунтов (между прочим, прежде чем, как вы выразились, строить умного, уж простите, повторяюсь - почитайте вашу любимую википедию, авось не только буквы но и цифры знакомые найдете), по нынешнему курсу 930 миллионов евро. Увидели знакомые буквы? Хвалю!

В-третьих, "да будет" пишется именно так как я написал, "добудет" - это разве что о том что кто-то добудет нефть или газ, я мог бы посоветовать вам освоить азы родного языка, однако не об этом речь. Если поставить дополнительные кресла на Каубой Стэдиум - вместимость дойдет до 105 тысяч, опять газпромарена сосёт. По поводу 82 тысяч - потрудитесь ссылку, на нашем сайте лишь об УМЕНЬШЕНИИ до 62 были материалы (как раз за счет кастрации 7 этажа).

По поводу Донбасс-Арены и "вдвое" - можете еще памятник Кирову вспомнить, уж точно предмет для гордости невероятный! Если чего-то и будет вдвое больше у газпромарены - так только лишь цена, и это МИНИМУМ вдвое.

Михайловы с Ваенгами будут плясать в Ледовом (или опишите мне как будет выглядеть танцпартер в пол-гектара на концерте Бедросовича, вместе посмеемся), даже Металлике и той достаточно СКК, насчет концертов на газпромарене - акститесь.

Кто владеет конюшней - тут, думаю, всё прозрачно, хождение акций на рынках и продажа пакетов оных оглашается весьма открыто, посредников нет, последнюю стопку акций продали вполне напрямую (пруф - гугл), а откуда рыбёшка в мутной питерской воде - тут как раз уйма вопросов. И вообще, в здравости рассудка человека, который, будучи жителем России, в рамках одного предложения неоднократно сочетает слова "газпром" и "частный", стоит усомниться).

Повторюсь, в ответ на пересчет данных о стоимости стадионов из посоветованной вами же Википедии в евровалюту вы начинаете высасывать из пальца цифры и обвинять оппонента в некомпетентности. Вывод, вы - либо дурак, либо вам платят за обеляющие стадионных воров-распильщиков вирши (что, как мы знаем по многочисленным примерам, является рядовой практикой в окологосударственных структурах).

ссылки:
1) Каубой Стэдиум, 1.3 ярда зелени (1.04 ярда евро, курс 0.8) - http://en.wikipedia.org/wiki/Cowboys_Stadium ... про дополнительные траты нет ни слова, и не ищите - не найдёте, стадион стоил именно столько и именно полностью.
Вам дают конкретные цифры, вы в ответ лжёте. Зачем?

2) Уэмбли, 757 миллионов фунтов (930 лямов евро, курс 1.23) - http://en.wikipedia.org/wiki/Wembley_Stadium, вы уверяете что он стоил 900 миллионов фунтов, ссылаясь на Википедию.
Вам дают конкретные цифры, вы в ответ лжёте. Зачем?

+1   Спам
55 Modnik   (09.06.2012 08:55) [Материал]
Уважаемые спорщики,давайте без оскорблений,и таких вырожений где кто то "сосет",и посторайтесь исключить обзывательства,а то придеться тереть.

58 Ant   (09.06.2012 16:20) [Материал]
Научитесь правильно читать и считать, а потом уже будете кого-то тыкать в орфографические ошибки. Я про ваши ошибки промолчу. Еще раз вас прошу не врать и не вводить в заблуждение людей. Так как 1,3 млрд. долларов Cowboys Stadium стоил на момент постройки в «голом» виде, без всех ноу-хау и всех технологий и технической аппаратуры. Стадион после постройки еще доделывают и доводят до ума несколько лет. Так вот Cowboys Stadium по итогам пуско-наладочных работ и окончательной установки всей самой технологически новой и современной в мире начинки, стоил по разным сведениям от 2 до 4 млрд. долларов.
Еще раз вам повторю, не может один из самых больших, современных и нашпигованных самой дорогой в мире аппаратурой стоить 1,3 млрд. долларов. Это Америка - самая дорогая страна, где все самое дорогое, лучшее, современное и пафосное, в том числе и дорогая рабочая сила, это вам не Китай, где рабочая сила дешевле в 40 раз. Вот там бы стадион мог бы столько стоить, ибо есть очень дешевая рабочая сила и очень дешевое оборудование, которое не надо ниоткуда закупать и везти. Там все свое и можно приобрести по демпинговой цене, без каких либо торговых наценок и посредников.
На Cowboys Stadium вся технологическая начинка стоит столько же, как наверно весь стадион в Питере, а вы нам тут лапшу вешаете об included.
Cчитать стоимость по современному курсу и соотношению валют, вы людей за дураков считаете? Итоговая стоимость считается после завершения ВСЕХ пуско-наладочных работ и установки ВСЕГО оборудования и по курсу соотношению валют НА МОМЕНТ окончания всех работ на стадионе (а не спустя десять лет). Сделка совершается на момент продажи, а в данном случае стоимость считается на момент сдачи стадиона, а не через десять лет, когда волюты обрушаются по отношению друг к другу. Вы еще через год посчитайте стоимость в Евро и Фунта, переводя с долларов, тогда вообще доллар может стоить дороже их, учитывая современную ситуацию в Европе и еврозоне в частности. 900 млн. Фунтов на момент постройки и сдачи Уэмбли ровнялись 1,5 млрд. Евро, и об этом знают все, но только не вы!
И еще раз, попрошу вас, научится правильно читать и понимать смысл написанного. Я писал про 84 тысячи мест в отношении Донбасс Арены, упомянутой вами в сравнении с Питером, а не о ваших каких-то там 82 тысячах, да еще и в неодыкватном сравнении почему-то с Cowboys Stadium.
Информацию надо черпать не только на этом сайте, а по всему интернету, а о 84 тысячах не раз говорил и проектировщики и строители стадиона в Питере, а то что на этом сайте вы не смогли ничего об этом найти, так это не мои проблемы, а ваши, учитывая то, как вы невнимательно читаете, неправильно усваиваете, и соответственно не то что надо запоминаете.
Михайловым с Металликой достаточно СКК с Юбилейным лишь по тому, что у нас в городе просто нет концертных залов большей вместимости, а спрос выше предложения, в том числе и поэтому город вписался в эту историю, решив совместить приятное (для зенита и горожан) с полезным (для себя и горожан). А как появится новый стадион, самые главные и кассовые звезды, в том числе и забугорные, будут плясать именно там, об этом говорили, еще начиная его строить - именно, как многофункциональный комплекс широкого профиля и назначения.

59 ittrainbow   (09.06.2012 21:43) [Материал]
Cowboys Stadium стоил 1.3 миллиарда долларов. Об этом неоднократно говорил хозяин команды и основной инвестор строительства. Скажете без гугла как его зовут? Так и быть, расскажу. Джерри Джонс. Нефтяной магнат, он не может вкладывать деньги в команду бесконечно (в НФЛ действует строгий потолок зарплат, в отличии от, скажем, бейсбола), поэтому вложился в стадион. Строил на свои, строил по принципу "хочу как вон там, но лучше". Стадион стоил 1 миллиард 300 миллионов долларов. Из них 325 вложил город Арлингтон (пригород Далласа, там же расположен и боллпарк местных бейсбольных Рейнджеров) - голосование городского совета одобрило повышение налога с продаж на пол процента для этих инвестиций, 150 миллионов - заем, предоставленный Национальной Футбольной Лигой команде Ковбоев, остальное - спонсировал Джерри Джонс.

Что касается цены "голой" чаши - она составляла (если я правильно трактую комментарии) - 650 миллионов долларов, или порядка 520 миллионов евро (цитата, "Originally estimated to cost $650 million" - из той же Вики) http://en.wikipedia.org/wiki/Cowboys_Stadium

Виталий Мутко (от 5 апреля 2012 года): "Изначально стадион был рассчитан на 62 тысячи зрителей, но с учетом того, что мы хотим провести там полуфинальный матч, он будет вмещать 69 тысяч." http://stadiums.at.ua/forum/3-4-8

http://stadiums.at.ua/news/gazprom_arena/2011-10-17-4309 - по этой ссылке проектные данные о дополнительных местах, которые позволят увеличить вмстимость с 62 стационарных до 69 для мундиаля, то есть то о чем говорил Мутко

Ваши ссылки о 80 тысячах? 82, 86, что вам еще в голову взбредет?

И да, какие такие десять лет спустя? Стдион в Арлингтоне был открыт в 2009, Уэмбли - в 2007. Специально для таких как вы любителей сослаться на колебания курсов валют, указана поправка на колебания курсов валют и инфляцию, в нынешних деньгах Уэмбли стоил бы, цитата: £783 million in 2012 sterling ( http://en.wikipedia.org/wiki/Wembley_Stadium ), стадион Ковбоев также стоил бы дороже на 7 процентов с учетом все тех же показателей и в переводе на нынешнюю рыночную стоимость, 1.4 ярда, или 1 миллиард 100 миллионов евро (в отличии от миллиарда с копейками на момент открытия), - это уж если вы решили докопаться и мерять всё сегодняшними деньгами.

Первая строка этого материала гласит, цитата: "Строительство стадиона «Зенит» снова приостановлено – по проектному решению цена новой арены теперь составляет 44 миллиарда рублей"

upd* не только на спортс ру мы видим цифру 44 миллиарда, эта же цифра фигурирует в материале Российской Газеты (вот ссылка http://stadiums.at.ua/news/2012-06-07-7771 и оригинал http://www.rg.ru/2012/06/07/reg-szfo/stadion.html ), а эта газета, напомню, является официальным (!) печатным органом Правительства (!) РФ, цитата: "«Российская газета» — русскоязычная газета, официальный печатный орган Правительства Российской Федерации." (Вики) ... так что цифры если и не окончательные, то явно не с потолка и любая запятая в материалах РГ стоит не просто так

Пересчитаем по курсу, стадион Зенита стоит 1 миллиард 73 миллиона евро по нынешним деньгам. Стадион на 62 тысячи с возможностью расширения до 69. Стадион Ковбоев на НЫНЕШНИЕ деньги стоил бы 1 миллиард 100 миллионов евро, и это стадион на 80 с расширением до 105, с 15 тысячами мест в клубных ложах и лучшими технологиями.

+1   Спам
60 Modnik   (09.06.2012 22:15) [Материал]
Удалил последний абзац вашего комментария,тк уже много говорил что не надо оскорблять,а все личные претензии пожалуйста в личку друг другу.....

61 ittrainbow   (09.06.2012 22:29) [Материал]
простите, но я не вижу оскорбления в том чтобы лжеца назвать лжецом, слово вполне корректно и литературно, и в данном контексте лишь описывает человека, который не только не приводит подтверждения своим тезисам, но и грубо игнорирует ссылки и факты, опровергающие его позицию и в корне противоречащие его словам

62 Modnik   (09.06.2012 22:50) [Материал]
Ради бога,я только за то чтоб спорили,приводили какие то доводы,умело ими фехтовали,но все личностные качества давайте решать в личке,даже в литературном контексте.Ведь взрослые люди,красноречием можете думаю умело пользоваться и без перехода на банальные обвинения.

63 ittrainbow   (09.06.2012 22:53) [Материал]
я наверное тогда вовсе сверну эту шарманку, то нельзя, это не надо, вдруг еще за орфографические ашибки забанят ненароком cool

64 Modnik   (09.06.2012 22:59) [Материал]
Ваше право......

66 Ant   (10.06.2012 01:21) [Материал]
Даже не знаю с чего и начать, ладно начну по порядку с истоков того бреда, который вы взялись обсуждать да еще и анализировать. Данная статья про цены стадионов, была написана обычным пользователем на спортивном портале - спортс. ру. Звать его Вталий Суворов – он обычный пользователь который пишет время от времени статьи. http://www.sports.ru/tribuna/blogs/vitalysuvorov
Ну так вот, он пару дней назад прочитал статью в газете Ведомости - http://www.vedomosti.ru/library....ull#cut , где ген. директор Московской компании Трансстрой, строящей Питерский стадион, рассуждает об истории строительства этого стадиона, цитирую:
— "Освоено 5,2 млрд руб. Но деньги, которые уже выделены, выделялись на старый проект. Проект прошел уже три экспертизы: вначале стадион был в металле — теперь в бетоне, изменилась конструкция крыши, появились дополнительные средства безопасности. В июне должна быть названа новая цена нового проекта, недавно получившего положительное заключение экспертизы. Тогда будет понятно, сколько нам выделят денег. Проектирование и строительство стадиона со всеми его инженерными изысками еще в 2007 г. оценивали в 44 млрд руб. В 2008 г. его согласовали на 18 млрд руб., во второй раз — на 24 млрд руб., в третий — на 33 млрд руб. Но по проектному решению он все равно стоит около 44 млрд руб.
— Ведь могут и не согласовать 44 млрд руб. Что тогда? Будете выходить из проекта?
— Если стоимость проекта не будет соответствовать его техническому решению, будем выходить из проекта — возможно, через суд."
Вот из этой единственной статьи автор и решил сделать сенсацию, высосанную обсалютно из пальца. Он написал свою никчемною статью, лишь на основании того, что увидел красивую цифру 44, не понимая, что она обозначает и откуда она вообще взялась. К большому сожалению, автор не знал, или не хотел вдаваться в подробности, что подписанный контракт, по которому Трансстрой строит в данный момент стадион, равен 22 млрд. рублей. Также он не знал, что проектное решение – это не окончательная стоимость стадиона, а лишь то, что насчитали другие Московские счетоводы из компании Моспроект 4. Что они там насчитали на 44 млрд. в 2007 году, одному лишь богу известно, из какого золота там материалы или может там были уже сразу заложены все откаты для их друзей из Трансстроя, об этом знает только бог. Но я знаю, что если они так и дальше годами будут тянуть с окончанием строительства, итоговая цена действительно будет недалека от 44, ибо, чем дольше будут строить, тем больше будет стоимость, и тем больше можно будет украсть в процессе строительства. Еще раз повторю - новую стоимость еще никто не знает, а старая по последнему контракту ровнялась 22 млрд. Вы же еще не разобравшись, начинаете обсасывать эти самые 44 млрд.
А что касается Cowboys Stadium, вы все-таки неправильно перевели текст, ибо упомянутые 650млн – это цена, за которую планировали первоначально построить стадион, но построили его в итоге за 1,3 млрд. (в голом виде), т. е столько заплатили именно строительной компании за готовый скелет, но не за начинку. Контракты на поставку начинки заключаются дополнительно с разными фирмами поставщиками, и оборудование может завозиться в течении нескольких лет пока идет период пуско-наладочных работ , устроения всех недоделок и брака на стадионе. Уэмбли после постройки еще 5 лет доделывали, стадион Шальке два года не открывал полностью второй ярус, доделывая недоделанное и исправляя брак, не удивлюсь, если тоже было и на Американском стадионе. Поэтому забудьте про 1,3 млрд. там от 2 до 4 млрд. 100%
Вот тебе еще выдержка:
"Проекты стадионов следует рассматривать комплексно. Затраты – это не только сам стадион, но и оптимизация инфраструктуры, подъездных путей, общественного транспорта. Крупнейшая статья расходов – это строительство самого здания, наверное, это примерно 50% затрат на весь проект. Если же брать саму арену, то очень сложно бывает оценить затраты на многофункциональность. Например, на «Фелтинс-арене» у «Шальке» есть выдвижной газон. С одной стороны, благодаря этому на стадионе можно проводить концерты и другие мероприятия, но с другой стороны – он очень сильно увеличивает объем инвестиций в проект. То же можно сказать про мобильную кровлю. Мы как-то проводили расчет, который показал, что стадион, оснащенный всеми подобными технологиями по сравнению с таким же стадионом, но без них, стоит примерно в два раза дороже." - директор по развитию стадионов Клеменс фон Фельтхайм.

67 Ant   (10.06.2012 02:43) [Материал]
Вот еще можешь почитать на досуге, там все цифры которые ты просил.
Больше, мощнее, безопаснее
Первым защищать честь подорожавшего стадиона перед депутатами выпало председателю комитета по строительству Вячеславу Семененко. Он постарался сразу же развеять иллюзии депутатов о том, что по примеру других похожих спортивных сооружений в мире стадион может и должен обойтись дешевле:
«Стадион на Крестовском острове относится к высшей категории разряда «А», элитной, и аналогов ему в такой же климатической зоне нет. А потому все сравнения некорректны. Мы строим, подчеркиваю, северный стадион, при этом в исторической, охраняемой зоне. На месте бывшего стадиона имени Кирова. Строить на свободной территории было бы проще и дешевле, но такого решения не было»,– отрезал он. Семененко особо подчеркнул, что после корректировки проекта, одобренной Главгосэкспертизой, арена станет универсальной. На ней не только можно будет проводить футбольные матчи под эгидой ФИФА и УЕФА уровня до полуфинала Чемпионата мира, организовывать соревнования по другим видам спорта – хоккею, боксу, волейболу, баскетболу – но и устраивать музыкальные и зрелищные мероприятия. (Как отмечается в пояснительных материалах к проекту, пространство под куполом будет прогреваться: зимой в чаше стадиона во время футбольных матчей температура – не менее плюс 5 градусов, а во время иных мероприятий – плюс 12).
«Весь 2010 год мы жили под знаком борьбы за право проведения Чемпионата мира по футболу, мы его выиграли»,– напомнил Семененко. И тут же пояснил свою мысль. Как выяснилось, требования организаторов мундиаля к спортсооружениям более жесткие по сравнению с ФИФА. То есть стадион должен быть лучше, больше, безопаснее, и за это тоже надо платить. Так, общая площадь стадиона увеличилась с 208,400 до 287,680 кв. метров. Количество зрительных мест для футбольных соревнований – с 62 тысяч до 68 тысяч ( 84 тысячи – во время концертов). Стадион сможет принимать и зрителей-инвалидов. С учетом сопровождающих лиц им отведено теперь до 1 тысячи мест (ранее 490).Особо позаботились при корректировках о прессе, которой предстоит работать во время ЧМ. Если раньше в ложах для СМИ могли разместиться 964 журналиста, то теперь – 2200 журналистов – это требования мундиаля.
«Увеличена площадь коммерческого использования объекта, предусмотрена возможность движения зрителей по трибунам»,– пояснял Семененко. Из-за ужесточения требований безопасности федерального законодательства и ФИФА пришлось предусмотреть дополнительные лестницы и лифты.В проекте стадиона предусмотрен выход на крышу, так что при корректировке пришлось продумать пути «отступления» и с крыши. Всего по новым требованиям безопасности на эвакуацию со стадиона отводится 8 минут, в то время как по старым – почти в два раза больше.
«И еще раз прошу, не надо сравнивать. Сейчас все стадионы в мире, построенные 10 лет назад, проходят реконструкцию. И требования по безопасности, что были 10–15 лет и те, что есть сейчас – это совсем разные вещи»,– вернулся он к наболевшему.
Глава комстроя не преминул напомнить депутатам и о таких дорогих удовольствиях, как раздвижная крыша и выдвижное поле. Уже чуть позже в беседе с журналистами Семененко сообщил, что дополнительно на завершение строительства стадиона из горбюджета придется выделить …10 млрд 862 млн рублей. Деньги предполагается направить в рамках весенней корректировки бюджета. При этом 1,5 млрд из этой суммы – это неосвоенные средства за 2010 год. 8,4 млрд – непосредственно строительство, а 1 млрд – средства на корректировку документации и уже выполненные подрядчиком работы. Впрочем, Семененко порадовал и тем, что генподрядчик по проекту, ЗАО «Инжиниринговая корпорация «Трансстрой», на конкурсной процедуре решил сделать скидку Петербургу. Сметная стоимость по контракту, одобренная Главгосэкспертизой, составляет 33, 1 млрд рублей.(Напомним, что до корректировок чиновники Смольного говорили про 23 млрд). Однако подрядчик пообещал выполнить работы за 28,75 млрд рублей. То есть скидка составила почти 5 млрд. Однако четко пояснить, почему в бюджете на стадион предложено выделить именно 10 млрд, а не 5, глава комстроя не смог.

68 Ant   (10.06.2012 02:45) [Материал]
Вторым на трибуну перед парламентариями поднялся глава комитета по спорту Смольного Вячеслав Чазов. Его выступление началось с неожиданного для присутствующих заявления.
«Когда глава Главгосэкпертизы получил этот проект, то слег на больничный»,– то ли пошутил, то ли констатировал Чазов. После чего также постарался убедить депутатов, что в удорожании проекта нет никаких подводных камней.
«Мы просто не могли отказаться от раздвижной крыши»,– сказал он.
Как пояснил глава комитета по спорту, это пагубно сказалось бы на газоне. Если бы крыша не была раздвижной, из-за конфигурации трибун и кровли на травяной газон практически не попадали бы солнечные лучи. Газон нужно было бы часто менять, чуть ли не каждую неделю, и « привозить траву рефрижераторами из Голландии».
«Конечно, есть питомник травы и в России, но там трава не соответствует требованиям ФИФА»,– вспомнил потом он.Глава спорткомитета постарался опровергнуть и сомнение депутатов в том, что проект будет окупаемым, а стадион – доступным по ценам на билеты для горожан.
«Я не могу сказать, что билеты там будут по 100 рублей. Цены будут дифференцированными, очень дифференцированными в зависимости от уровня мероприятия. Самые дешевые билеты будут от 250 рублей, а самые дорогие – до бесконечности »,– честно признал он.
Но тут же пообещал: стадион будет доступен для населения. Более того, он будет работать безубыточно, поскольку там предусмотрены и неспортивные мероприятия – по 3–4 крупных мировых концерта в год.
Примечательно, что у депутатов особых вопросов ни к Семененко, ни к Чазову не нашлось. Лишь парламентарий Юрий Карпенко поинтересовался у главы комитета по строительству, как же планируется обеспечить безопасность на стадионе, если рядом нет пожарных подразделений.
« А в проекте стадиона предусмотрено внутреннее пожарное депо»,– отрезал Семененко. В итоге парламентарии признали удорожание проекта целесообразным, строго отвечающим целевому назначению и оправданным.А сомневающихся утешил представитель губернатора в горпарламенте Михаил Бродский. Он заявил, что на его взгляд проект вообще не подорожал, а наоборот, подешевел. Например, если считать в долларах, как это делают во всем мире.Так, по данным Бродского, в пересчете на американскую валюту в 2008 году, одобренный Главгосэкспертизой проект стоил $1,022 млрд. С учетом того, что тогда доллар был оценен в 23 рубля. При сметной стоимости в 33 млрд рублей стадион потянет на $1,122 млрд. А с учетом скидки подрядчика – так и вообще обойдется в $975 млн.
«Поэтому говорить о постоянном росте сметы стадиона неправильно, потому что при этом журналисты и обыватели не учитывают курсовую составляющую»,– заключил он.

69 ittrainbow   (10.06.2012 14:13) [Материал]
ок, по стадиону зенита не лезу, и так всем кто имеет глаза понятно что это за проект, если у вас находятся силы защищать стройку, которая согласно первоначальному проекту должна была быть завершена в 2008 году и обойтись в 415 миллионов, а ныне за окном середина 2012 (экскаваторы въехали на стройку летом 2006, на техасской стройке первые экскаватороы появились в сентябре 2005, то есть стадион ковбоев начали строить лишь на 10 месяцев раньше зенитовского), мы "почти достроили фермы для поддержиния крыши" и проект подорожал до "всего-то навсего", по минимальным прикидкам" до 975 миллионов - то мне сказать нечего, вы маловменяемы

по факту я уже доволен что фонтан бреда про 84-тысячную арену зенита вы заткнули, с цифрами 62-69 "в лоб" не спорите, и то хлеб, ваша ангажированность в этом вопросе сошла на нет

кстати мне не очень нравится что вы все-таки не снабдили меня ссылкой на интервью некоего фон клеменса (он кстати не из тех чиновников, которые восторженно выступили за проведение матчей чемпионата мира на ахмат-арене?), тогда как я вам старался предоставлять прямой доступ к материалам

у меня к вам остался один вопрос, почему, говоря о стадионе зенита, вы берете минимальную из возможных цифр, а о стадионах в арлингтоне и лондоне увеличиваете цену вдвое-втрое лиш на основе собственных домыслов?

да, я готов согласиться, что инфраструктура увеличит стоимость постройки комплекса в тушино вдвое - станция электрички, развязка на волоколамке, но при чем тут стадион, если это заботы города? какие развязки и станции метро были построены в арлингтоне? какое шоссе будет подведено к стадиону на крестовском острове?

стадион в пригороде далласа стоил 1 миллиард 300 миллионов. зачем вы рассказываете ахинею про удорожание проекта до четырех миллиардов после окончания стройки? уже через 3 месяца после открытия стадилн ковбоев работал на полную загрузку, принимая по 105 тысяч зрителей на матч ковбоев и гигантов, а табло, вершина технологического прогресса, и безусловно самый дорогой элемент начинки суперсовременного стадиона, обошлось в 40 миллионов ( http://online.wsj.com/article/SB125349462236226655.html )? куда делись ваши лишние два с половиной миллиарда? откуда вы их взяли?

стадион в далласе стоил 1, ёлки, миллиард и 300 миллионов, если вашему воспаленному сознанию кажется что существует всемирный стадионный заговор, занижающий цены арен чтобы очернить зенит из петербурга - это не отменит того факта, что стадион в далласе от первого ковша с песком до последнего винтика стоил 1 миллиард 300 миллионов долларов, а вы, в свою очередь, лжёте, и не трудитесь объяснить зачем

вам предоставляют ссылки на стадионы мира и их стоимость: это стоило столько, то - столько, вы говорите "чушь это стоило вдвое дороже, потому что я так считаю", с вами говорят о стадионе в петербурге, вы говорите "чушь, это будет стоить гораздо дешевле, потому что я так считаю (при этом вы забываете что нынешний "минимум" почти в два с половиной раза дороже изначального проекта, который обладал и выдвижным полем и раздвижной крышей, изучите проект куросавы и поясняете дороговизну проекта, цитируя рассказы про собственное пожарное депо на крестовском острове)"

про уэмбли уже и говорить не хочется, вы приведенные открытые цифры , доступные всем и каждому, удваиваете-утраиваете на ровном месте, мотивируя это позицией немецкого архитектора об одном немецком стадионе, и игнорируете официальные цифры находящиеся в открытом доступе

зачем вы это делаете?

70 Ant   (10.06.2012 17:39) [Материал]
Начну отвечать по порядку.
Вы не совсем знаете историю Питерского стадиона. В 2006 на конкурсе по выбору проекта стадиона из 5 проектов был выбран самый сложный и дорогой – проект японца Курокавы, который очень сильно понравился губернатору города, а ее слово закон, хотя там был более достойный и дешевый вариант – Золотой глаз. Таким образом, победил легкий, открытый, холодный и продуваемый ветром с залива проект японца, который был придуман им для Японии и ее климата, а не для нашего. По его расчетам строить можно было чуть ли ни без свай и на пустом месте, крыша была очень легкая, не рассчитанная на снеговые нагрузки, выдвижное поле так же было под южный климат (скользящее по тифлоновому покрытию), а не под северный. В его проекте не были запланированы снос старого стадиона, укрепление очень слабого грунта, и десятки тысяч свай, огромнейшее количество бетона для большой плиты, на которой и начали возводить стадион, находящийся в щитанных метрах от вод финского залива. Было еще куча чего, что не учел японец, но в проекте у него значились те самые 6 млрд рублей, которые также как и вам понравились Матвиенке. Проект победил с этой суммой, но за нее невозможно было построить этот стадион. После долгого простоя ,колоссальной переделки и адаптации проекта к нашему климату и реалиям, проект был отдан в ГГЭ, откуда он вышел с суммой в смете равной 28 млрд. рублей (из которых на сам стадион 22млрд.). Был проведен тендер, который выиграл благодаря демпингу Московский Трансстрой, пообещавший построить его за 13 млрд. Через полгода работ он стал требовать уже 18, через год 23, потом 28. Потом Россия победила в конкурсе на право проведения ЧМ 2018 и стройку остановили, начав самое глобальное перепроектирование, перепроектирование под новые требования ФИФА от 2010 года к стадионам, принимающим полуфинал ЧМ по футболу. Спустя год после практически полной остановки строительства из ГГЭ, наконец, вышел новый проект, который ГГЭ и Мопроект оценили в те самые 44 млрд. рублей. После долгих споров и согласований Трансстрой согласился построить стадион за 28 млрд рублей, вместо насчитанных Моспроектом и утвержденных в ГГЭ 44-х млрд. Была сразу же заказана крыша и ее элементы даже начали устанавливать, но тут оказалось, что проектировщики неправильно рассчитали снеговые нагрузки и конструкцию крыши. Она получалась слишком тяжелой для стадиона и фундамента, более дорогой и плохо открывающейся в плохую погоду. Стройка опять встала и проект опять, почти год дорабатывался и проходил ГГЭ. И вот совсем недавно одобренный проект вышел из ГГЭ, но пока без утвержденной сметы на строительство. Сейчас там идут серьезные переговоры по цене, и работает комиссия по оптимизации и уменьшению затрат. В результате в июле будет обьявленна новая проектная стоимость, а потом город будет решать, кто и за сколько будет достраивать оставшиеся 40% стадиона. Проектная стоимость скорее всего опять будет порядка 40 млрд, но город хочет стадион за 22 млрд. и в результате будет опять искаться компромисс с действующим подрядчиком или объявлен новый тендер. В итоге договорятся где-нибудь на 30 млрд–ах. А это не 44 и если перевести в евро то порядка 700 млн евро или 900 млн долларов, что в пределах нормы для стоимости стадиона такого класса. А то начинают уже раньше времени делить шкуру не убитого медведя, ибо пока рассуждать о каких-то 44 млрд - это глупо, надо быть реалистами, а не пессимистами. А про цифру 84 я вам уже привел статью, там все четко написано, что во время футбола будет 69 тыс, ибо больше и не нужно, а во время других мероприятий там будут увеличивать вместимость до 84 тысяч, за счет сборно-разборных конструкций.

+1   Спам
71 Ant   (10.06.2012 17:39) [Материал]
А насчет ссылки, которую вы просили вот держите - http://fe2.sports.ru/tribuna/blogs/nfpmru/169921.html
И насчет суммы стадиона, не забывайте что по проекту в итоговую стоимость входит не только стадион, но и сопутствующая инфраструктура и доп. затраты. Например, на снос старого стадиона, демонтаж насыпных холмов, строительство грузового причала, эл. подстанция, пожарное депо и еще много чего, что не учитывается в других дорогих стадионах, и нет в более дешевых. В Америке частник строит стадион, платит за скелет, отчитывается перед болельщиками о якобы не очень дорогом стадионе, а потом со временем начинает завозить всю техническую и очень дорогую начинку, сравнивая и выбирая лучшее, прокачивая год за годом стадион до мегакрутизны. А у нас в России строят в основном города за бюджетные средства, и им легче сразу за раз заказать всю начинку, сразу выделить все финансирование, чтобы закрыть эту проблему как можно быстрее, раз и навсегда, и начать заниматься другими не менее важными для города делами. Америка очень дорогая страна, там дорогая рабочая сила и там стадион по определению не может стоить столько же, как в Европе или Азии, там есть другие новые стадионы, которые хуже Кавбойс, но почему-то стоят дороже. Наверно потому, что у них более точные итоговые суммы, чем на Кавбойс. И давайте уже закроем эту тему с Америкой, нам Европа ближе и понятней, информации оттуда больше, и ей как-то верится больше. Еще раз повторю, итоговая цена по прошествии лет вырастает значительно, а в ваших ссылках указывается лишь цена на момент завершения строительства из все той же википедия, но не итоговая после доведения стадиона до ума и устранения всех недоделок и брака. Ее в Википедии не указывают. Вот для примера другая ссылка на Уэмбли и там уже другая более высокая цена - http://ru.wikipedia.org/wiki/Уэмбли_ (стадион) Это вы слишком уверенны в своей правоте, я не претендую на истину, но поверьте не всему что написано надо верить, информацию надо фильтровать и сопоставлять, включать мозг наконец, а не обвинять оппонента в глупости. Я стараюсь вас, во всяком случае, не смешивать с говном. За сим откланиваюсь. Мы все равно не договоримся, а будем продолжать собачиться если продолжим. А насчет ссылок мне просто лень было постоянно их выискивать и тыкать вас в них носом.

72 ittrainbow   (10.06.2012 22:25) [Материал]
Простите, вам Европа может быть и ближе и понятней. Я вцепился в Ковбой Стэдиум потому что как раз ЭТА тема мне как никакая другая близка. Я не люблю соккер, зато очень люблю американский футбол, и о всем что связано с НФЛ, смею предположить, дам вам громадную фору. Именно на Ковбой Стэдиум в прошлом сезоне моя любимая команда стала чемпионом. Уэмбли же меня интересует только потому что там раз в год играется выносной матч НФЛ.

По поводу русскоязычной ссылки на Уэмбли в Вики - смею предположить что английская статья об английском стадионе является более авторитетным источником информации чем ее же русский перевод (если вы знакомы с комьюнити Википедии - наверняка знаете что за основу всегда берется статья на языке, родном для обьекта описания, дальнейшее - вопрос чистоплотности переводчика). Например на русскоязычной страничке Уэмбли в Вики указаны другие размеры поля, другие годы постройки, неполный список строительных компаний. Какой статье верить? Я предпочту оригинал.

И - да, если уж вы так любите отечественную Википедию, давайте устаканимся на стоимости Газмром-Арены 44 миллиарда рублей, а ведь именно от этой суммы вы так активно открещиваетесь. Тем не менее именно она указана на русской вики-странице http://ru.wikipedia.org/wiki....D0%B0%D 0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BD_%D0%B2_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D 1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0% BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0 Вы же парой комментов выше объявили цену в 22 миллиарда. Придите же наконец к одному знаменателю! Уэмбли стоит 900 лямов фунтов? Тогда Газпром-Арена стоит 44 миллиарда рублей! Так гласит один и тот же источник информации.

По поводу строек стадионов в Америке - практически ни один стадион не построен на частные средства. Например, реновации Лэмбо Филд в Грин Бее будут финансироваться из прибыли, полученной от эмиссии акций команды (Пэкерз - единственная команда, которая имеет на это право). Тот же Ковбой Стэдиум был частично профинансирован городским округом Арлингтон. Во всех стадионах так или иначе участвует местный муниципалитет. А они вкладывают сумму и получают процент прав собственности. И уж поверьте, за каждую копейку с муниципалитета спросят - специально для финансирования локальных спортивных строек муниципалитетом на референдум выносятся налоги, которые можно повысить - к примеру, чтобы поучаствовать в стройке стадиона Ковбоев местный муниципалитет (с согласия жителей) повысил НДС в округе на 0.5%, налог на отели на 2% и налог на аренду машин на 6%. Муниципалитет имеет жесткую долю в стадионе и платит фиксированную сумму, и все остальный пайщики согласно законодательству обязаны поступать точно таким же образом. Муниципалитет не даст менять проекты и стоимость стадиона, гонять смету на калькуляторе туда-назад, иначе местные чиновники просто окажутся в тюрьме за финансовые махинации. Просто так увеличить стоимость стадиона тем более нельзя, потому как упадет доля собственности местных властей в стадионе, а это опять-таки махинации, подсудное дело. Такими вещами в Америке не занимаются, можно спорить о том дорогая это страна или нет (жильё. машины и одежда там, скажем, дешевле чем в Мск и СПб, а вот зарплаты ощутимо выше), но законы там соблюдаются, финансовые - в первую очередь.

Так что если в Вики вы видите что стадион Ковбоев стоил 1 миллиард 300 миллионов - то именно столько он и стоил. Касательно реноваций - каждая прописывается отдельно, в том числе и в Википедии, полюбуйтесь например на перечень реконструкций стадиона Университета Техаса http://en.wikipedia.org/wiki....vations

Ну а насчет цифры "84000", достигаемой за счет стоячего танцпартера "во время других мероприятий", и говорить не стоит, это просто глупо, вместимость футбольного стадиона измеряется вместимостью трибун, а не аудиторией концерта Металлики http://s019.radikal.ru/i607/1206/be/4f13d09b0c19.jpg или количеством пришедших на предвыборный митинг.

75 Ant   (11.06.2012 12:00) [Материал]
Вот видите вам очень нравится стадион Кавбойс и вы о нем очень много знаете, следите за ним и изучаете всю информацию о нем. И когда кто-то неправильно приводит цифры и факты о нем, то сразу же реагируете на это, пытаясь растолковать и объяснить собеседнику его ошибку.
Вот и у меня примерно такая же ситуация я с самого первого дня слежу за ходом строительства стадиона на Крестовском (с 2005 года, когда Матвиенко объявила на матче Зенит – ЦСКА о планах строительства стадиона), и тоже получше многих разбираюсь в деталях этой стройки. И меня также коробит и выводит из себя ситуации, когда я вижу, что кто-то с абсолютно дилетантским взглядом начинает рассуждать о вещах, в которых он не смыслит ничего. Как говорится: «Пастернака не читал, но осуждаю» (с) Вот и хочется сказать… – иди, прочти!
Не надо судить о книге по обложке. Наверно надо ее сначала прочесть, а уже потом делать какие-либо умозаключения. Я вам так скажу ситуация со стадионами очень напоминает ситуацию с квартирами, где при постройке бывают разные варианты:
1. Квартира построена и продается строителем абсолютно голая, где какой-либо отделкой даже и не пахнет, нет даже многих систем коммуникаций (в том числе и сантехники, электрики и даже вентиляции и т.п)
2. Квартира также продается голая, но со временем покупатель начинает ее отделывать и доводит до ума, при той скорости насколько это позволяют финансы покупателя, возможен мнолетний ремонт (случай например Уэмбли – почти 5 лет исправления брака, установки доп. оборудования, переделок, модернизаций, в том числе и новых систем отопления, освещения и систем безопасности и т.п.) Примеров очень много, почти все новые стадионы доводят до ума от 1 до 5 лет, в зависимости от многих обстоятельств и только потом можно говорить о итоговой и самой точной стоимости стадиона. А в википедию правят и заносят цены на момент постройки трибун, крыши, установки сидений и ввода в строй туалетов, но без начинки и многих коммуникаций, инфракрасного отопления, магазинов, кафе, офисов, спорт. залов, кинотеатров, светодиодной подсветки и многого другого. В начинку входит очень много всего, все и не перечислишь.
3. Третий вариант квартиры – это когда квартира продается под ключ, т. е с уже готовой со всей отделкой и ремонтом (в том числе и перепланировкой, а в случае стадионов уже со всей начинкой).
Чиновники из Смольного сразу решили пойти по третьему варианту, где все включено. Заплатить один раз и не мучиться. Они уже давно все прощитали и даже уже заключили договора на все оборудование и другую начинку. Все это и многое другое уже заложено в итоговую смету, сейчас они лишь в очередной раз договариваются и ищут варианты для уменьшения итоговой цены. В итоге не удивлюсь, если вообще в очередной раз наедут на Дерибаску, которому принадлежит Трансстрой и напомнят о социальной ответственности бизнеса перед обществом, в результате чего может остаться прежняя сумма в 22млрд, и Дерибаска выйдет после окончания стройки без какой–либо прибыли от строительства.

76 Ant   (11.06.2012 12:01) [Материал]
Насчет итоговой цены Уэмбли спорить не буду, ибо ее знают только владельцы Уэмбли и те, кто им управляют. Там строили частники, а не город, поэтому и точной информации в разы меньше. Всю правду знают только сами владельцы и их приближенные. Википедии в этом случае не верю - не русской не английской, их правят и дополняют обычные пользователи. Там часто бывают неточности, неполная или уже устаревшая информация, в данном случае не удивлюсь, если эта информация тоже не точна. И в качестве примера, вот вам обратно ваша же ссылка, с уже исправленными мною цифрами и удаленным бредом, который туда внес очередной зенитоненавистник, при этом указав в ссылках на свой бред всю ту же статью в ведомостях о которой я писал не раз - http://ru.wikipedia.org/w....B9_%D1% 81%D1%82%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BD_%D0%B2_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B D%D0%BE%D0%B9_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE %D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0&stable=0#.D0.A1.D1.82.D0.BE.D0.B8.D0.BC.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D1.81.D1.82.D1.8 0.D0.BE.D0.B8.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B0
А вот насчет стадиона в Питере могу вам точно сказать, что у Трансстроя меньше двух недель назад закончился контракт с комитетом по строительству города, и в этом заключенном контракте стояла цена в 22 млрд. рублей, а не 44.
44 насчитал главный архитектор Моспроект Дмитрий Буш и с этой сметой несколько лет назад
прошел Глав.Гос.Экспертизу, но в ходе ее рассмотрения и обсуждения с Трансстроем , была достигнута договоренность и заключен контракт с Трансстроем на 22млрд. рублей.
Сейчас контракт закончился, Трансстрой построил только 60% стадиона и ждет новую смету , новый уже окончательный проект .Как отчитался комитет по строительству города из 22млрд было освоено 13млрд рублей. Таким образом, сейчас все ждут новую смету из ГГЭ, но Буш уже намекнул что она будет не меньше предыдущей. Соответственно опять будет сорок с лишним миллиардов, и опять город будет договариваться и снижать итоговую сумму строительства и искать тех, кто будет достраивать стадион. Но проскакивал инсайд, что будет увеличение всего лишь порядка 7-8% цены, и соответственно не надо будет проводить новый тендер, и менять подрядчика строительства. То есть не будет потеряно не время не деньги. По этим расчетам итоговая цена проекта стадиона должна не превысить в сумме 30млрд рублей (из которых на сам стадион будет потрачено порядка 23-24 млрд.) Вот и если перевести в евро это где-то 700 евро (весь проект) и 570 млн. евро (стадион в частности).
То есть 44млрд – это виртуальная, максимально завышенная цена (де-юре), а де-факто реальная другая и ниже на порядок. Так вот большинство, ничего не понимая и не зная, начинают вешать ярлыки, истерить и тролить, да еще и, примешивая сюда Зенит, не имеющий никакого отношения к стройке, поливать всех Питерцев помоями…
И еще одно уточнение насчет пресловутых 84 тысяч. Я вам скидывал ссылку на немцев, которые консультируют заказчиков по стадионам, так вот в Питере обратились к таким же, но английским экспертам, консультирующим строителей Уэмбли и строителей др. стадионов. Так вот они им на пальцах как в той статье все расписали, что больше 69 000 мест им и не надо иметь, ибо не окупится и очень накладно содержать. Так вот этот стадион строится ровно на том же месте, где стоял старый, а старый на минуточку был построен, как первый стотысячник в СССР. То есть новый стадион будет построен так, что стационарных мест будет от 62 до 67 тысяч по разным данным. И будет возможность менять вместимость с 62 до 84(сидячих), на футбольных матчах будет всегда не больше 69 тысяч, ибо не рентабельно большее количество мест, а на других мероприятиях количество мест может быть увеличено до 84 тысяч мест, с помощью сборно-разборных металлоконструкций. И уверяю вас там есть куда их добавить (и внизу, и вверху, и даже по центру между ярусами, при желании, ибо расстояние - порядка 6 метров,и это даже больше чем на Народном в Польше.)

78 ittrainbow   (11.06.2012 19:06) [Материал]
вы, простите, снова несете чушь

из того что Кировский стадион был первым в Союзе стотысячником делать вывод что на Газпром Арене можно будет разместить 84 тысячи - бред ... в Луже умещалось 104000 при царе Горохе ... простите, при Брежневе ... сейчас после реконструкции к финалу ЛЧ-08 вместимость чаши составляет 69000 на международные встречи и 63-65 на внутреннем первенстве, и это БЕЗ переделки чаши! а вы между двумя разными стадионами параллель проводите с далекоидущими выводами ...

про "достроить между ярусами, там порядка 6 метров"- простите, у вас инженерное образование есть? сопромат учили? как вы представляете себе такой процесс? эти 6 метров и без ваших советов освоят под клубные ложи в тысчонку мест

ладно, сверху достроить временные места можно, 69 получится, об этом Мутко сказал, снизу (заметьте, сперва о доп-местах сверху речь шла в речи министра спорта, только потом в остальных местах, то есть надстройка на 7 этаже - самая масштабная) если и получится что-то добавить, то.

во-первых количество мест будет в рамках погрешности, высоко трибуны над полем задраны не будут, при постройке стадиона таких размеров никто не будет поднимать трибуны над полем просто так, лишние пара метров на самом материалоемком надземном уровне - это огромное количество железобетона и заметное удорожание работ, и всё для чего? для того чтобы достроить пару рядов и упереться в регламент УЕФА ограничивающий расстояние от поля до трибун? увольте! это же не Дворец Спорта условный, где надо варьировать размеры площадки (баскетбольный паркет и хоккейный лед по площади более чем в 4 раза, концертный вариант вообще непредсказуем)

во-вторых никто не стал бы заведомо отказываться от увеличения вместимости (как на том же Народовом, специально фотки погуглил - там добавить доп-места из-за рекламных щитов невозможно, не будет ничего видно, если бы вы хотя бы иногда ходили на соккер не сидя на попе игру посмотреть, а перемещались по трибунам - знали бы что обзор с первых рядов может быть затруднен практически на каждом стадионе) (да чё там, давайте и на Петровском пару рядов добавим, ведь трибуны же на легком возвышении стоят!) и если запас пространства под кресла имеется - его освоят максимально оперативно

а на условные химки и черкизово равняться не имеет смысла, в первом случае трибуны подходят вплотную к лимиту расстояния от бровки, во втором это не стадион а просто ступеньки на подпорках, без подтрибунок, там спокойно могли с отметки +10.000 начинать стройку

итак, выяснили, достроить сверху - можно, получится 69, достроить между ярусами - уж извините но ахинея, достроить снизу - достроили бы если бы было можно, так что на вместимость 69 можем с чистой душой ориентироваться, а сколько он будет вмещать с танцпартером на футбольном поле в концертном варианте - дело двадцатое, нас это не интересует, мы тут футбольный стадион обсуждаем

79 ittrainbow   (11.06.2012 19:07) [Материал]
по поводу стоимости и ваших правок в википедии - будьте так добры на русской страничке Уэмбли подправить стоимость на 757, она хоть чем-то подтверждена в отличии от округленных с неба взятых девятисот миллионов, не заставляйте меня вспоминать свой пароль википедийный, а то понаисправляю там по старой памяти ...

по поводу вашей принципиальности - меня до сих пор умиляет, что цифра, озвученная в официальной газете правительства страны у вас вызывает неприятие, зато "инсайд проскочил" - достаточно благонадежный источник информации, внесем его в вики! ура!

и наконец по поводу сравнения с квартирами ... подавляющее большинство стадионов продается "под ключ", потому что туда надо въехать и играть ... сколько времени и денег ушло на доработку стадионов евро12, не считая замены газонов? "почти все новые стадионы доводят до ума от 1 до 5 лет"? чушь! нисколько! из огня да в полымя, играем в футбол. так вот, перефразируя ваши слова и проводя аналогии в том же направлении, стройка на крестовском острове похожа на "ладно, под ключ не срастается, сдадим голышом квартиру за 22 миллиарда, потом доделываться будет по другим контрактам за допфинансирование".

или, чтобы подтвердить свои слова, предоставьте мне информацию о "пятилетней доделке" любого из стадионов последних евро или мундиалей хотя бы в половину от первоначальной стоимости (про двухсполовиной миллиардную доделку в арлингтоне продолжите утверждать? или от заведомо недостоверной инфо всё же в стороне на сей раз будете держаться?) ... построили - играют в футбол, а не пилят деньги и тянут кота за хвост как на Крестовском острове (вообще чем больше размышляю на эту тему, тем больше убеждаюсь что в плане подобного долгостроя и раздолбайства Уэмбли - единственный брат по разуму у Газпром Арены, больше таких строек не заметно)

скажу за свою песочницу, в НФЛ, услышав ваши заявления о "доделке" стоимостью в миллионы и миллионы либо рассмеялись бы, либо покрутили пальцем у виска, а ведь в НФЛ за последние полтора десятилетия два с лишним десятка стадионов ввели в эксплуатацию!

ну и напоследок, на соккер я хожу и езжу, смею предположить, куда дольше вашего (сборную ссср вживую видел в частности, и зенит в первой лиге помню), так что насчет "пастернака"- попридержите коней, если я не люблю соккер (а я его действительно не люблю) - это не значит что я в нем не разбираюсь

80 Ant   (12.06.2012 00:11) [Материал]
Вы внимательно читать умеете? Еще раз повторяю - На футбольных матчах, БОЛЬШЕ 69000 мест НЕ БУДЕТ НИКОГДА, а возможность увеличения СИДЯЧИХ мест до 84 тысяч заложена для других НЕФУТБОЛЬНЫХ мероприятий (по хоккею, боксу, волейболу, баскетболу, музыкальным и другим зрелищным мероприятиям), для которых никакие футбольные требования по расстоянию от поля до трибун не распространяются. Вы меня спросили, все ли 84000 будут сидячие – я вам ответил – Да. Вы меня спросили за счет чего – я вам все расписал за счет чего. А свои богатые фантазии и домыслы оставьте при себе. Я точно также мог бы говорить , что половина того , что вы мне писали, была чушь, но я стараюсь не уподобляться вам, а пытаюсь все разжевать , в ответ лишь слыша хамство. И глупость постоянно повторяете вы, вот например первое, что вспомнил и нашел из прочитанного мной (интервью Митрофанова после консультаций с IMG) цитирую:
Другой вопрос, давайте посмотрим на опыт строительства крупнейших стадионов за последние 10 лет. Мы не строим Allianz Arena, мы не строим Emirates. Эти стадионы гораздо проще, чем наш. Мы строим стадион, который по своей философии близок к Wembley и Veltins-Arena. Разница в том, что это полностью крытые стадионы. Я имею в виду подтрибунное пространство. Там фактически нет холодных зон. Арена на Крестовском будет полностью теплой, рассчитанной на наш климат. Emirates и Allianz Arena — это так называемые холодные стадионы. Подтрибунные помещения находятся просто на улице. У нас же сама работа получилось более длительной и более дорогой в силу климатических факторов в том числе. Если мы посмотрим на все стадионы, которые за последние 10 лет строились, то после ввода их в эксплуатацию и начала игр отдельные помещения и даже ярусы достраивались, вводились в работу постепенно. На Wembley эти работы продолжаются до сих пор. Часто это бывает и из-за того, что то, что красиво и правильно выглядит на бумаге, не всегда можно удачно воплотить в жизнь. УЕФА будет проводить еще одну независимую экспертизу проекта нашего стадиона по инициативе клуба, для того чтобы еще раз рассмотреть вопросы, связанные с безопасностью, чтобы выявить все узкие места, чтобы не было проблем в ходе эксплуатации. Но, как только начнется эксплуатация, наверняка возникнет необходимость в доработках. Вот здесь надо дверь расширить, а здесь вообще убрать, а здесь лампочка не в ту сторону светит. Таких замечаний на Wembley после ввода в эксплуатацию было 80 тысяч: от неправильно прикрученного ограничителя на двери до принципиальных ошибок наподобие неисправных систем отопления и освещения, на переделку для устранения этих нарушений пришлось потратить миллионы. Эта судьба ожидает каждый стадион. «Шальке-04» 2 года не мог открыть верхний радиус на своем новом стадионе. Процесс доработки и усовершенствования может длиться сколь угодно долго. Главное, чтобы стадион, отвечающий всем лицензионным требованиям и требованиям по комфорту, в основе своей уже существовал в 2013 году. Стадион с туалетами, медпунктами, с ресторанами, магазинами, кейтерингом и т.д. Провести матч проще, чем обеспечить эффективную работу всего стадиона. Ведь достаточно просто пустить людей на трибуны и открыть туалеты, поле, раздевалки, включить освещение. Вот вам футбольный матч. Теоретически стадион готов. Но мы, конечно, говорим не о такой степени готовности.

81 Ant   (12.06.2012 00:12) [Материал]
Вот еще: «Прежде всего наш стадион будет одним из самых современных в мире. И если по своей архитектуре, внешности он еще может вызвать споры — все-таки его архитектурный облик разрабатывался аж в 2005 — 2006 годах, то с точки зрения технической оснащенности, согласно нынешнему проекту, никто не подвергнет сомнению того, что это — наиболее передовая арена в мире, которая только существует, — заявил корреспонденту «ВП» Максим Львович. — Поэтому так важен выбор правильного оборудования, правильных поставщиков и подрядчиков, чтобы соблюсти параметры качества, эффективности, экономичности и многих других факторов. Известно: у «Зенита» есть специализированная дочерняя компания — ЗАО «Зенит-Арена», работники которой непосредственно отвечают за техническое оснащение нового стадиона и принимают совместные с представителями администрации Петербурга решения о выборе того или иного оборудования для начинки «самого передового спортсооружения в мире». Не исключено, однако, участие в этом деле и британских строительных организаций. Архитектурный облик стадиона разрабатывался в 2005 — 2006 годах и претерпел некоторые изменения, а с точки зрения технической оснащенности это будет передовая арена. Кстати, британские компании, задействованные в «питерской миссии», участвовали в подготовке лондонской Олимпиады, в тендерах либо в работе по проектированию стадионов. А некоторые — и зимних Игр-2014 в Сочи. Но в «Зените» проявили щепетильность в выборе партнеров.
— Для нас в первую очередь интересны такие английские фирмы, которые участвовали в строительстве стадиона «Уэмбли», — уточнил Максим Митрофанов. — К примеру, в разработке коммерческой составляющей проекта, направленной на болельщиков, участвовала компания IMG — именно та структура, которую «Зенит» привлек к изменению проекта стадиона на Крестовском.
Эти интервью я нашел по памяти за одну минуту поиска, думаю в инете при желании можно найти в 100 раз больше по данной тематике. http://www.vppress.ru/stories....-13341. http://www.fc-zenit.ru/main....1%84%D0 %B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2
А насчет низких трибун вот ловите, и посмотрите высоту на фоне лестницы и людей - http://fruitpic.ru/img/2012-06/12/fs3ykzflgf5rc3cjso0yoa5yq.jpg и вот вам чертежи по последнему проекту http://fruitpic.ru/img/2012-06/12/48gcdy520u7l2cgwtiowr8arw.jpg
http://fruitpic.ru/img/2012-06/12/osrc9ka7qdaf92fsyqj1x6j7k.jpg
http://fruitpic.ru/img/2012-06/12/6oi765knlnmvoicrihpan9y5i.jpg Большего пока нет, не у кого, но вам и этого должно хватить для изучения. За сим прощаюсь и больше не буду с вами спорить, ибо мне вас никогда и ни в чем не переубедить я это понял уже давно, вы всегда уверенны в своей правоте, даже если неправы. На этом и расстанемся, ибо не хочу больше ссорится и ругаться, нервы дороже.

82 ittrainbow   (12.06.2012 03:15) [Материал]
отвечу сюда

вы мне прислали фото - что я должен на них увидеть? чем вы меня хотите удивить? тем что не учли метровой (пусть 90-сантиметровой) высоты подушки футбольного поля, которой нет на фото (ввиду того что нечего ей пока что там делать, на стройке) но которая есть в плане? тем что не учли высоту (визуально раза в полтора толще чем само поле, судя по разрезу) системы передвижения поля? или высоты рекламных щитов (без малого метр высотой), которые уж явно не отображены в проекте?

я должен воодушевиться четырехметровым (биотуалет стандартной высоты 230см - примерно половина искомой высоты) обрывом от первого ряда до нулевой отметки, но проигнорировать трех-трехсполовиной метровую высоту "слепой зоны" над уровнем поля? да, я вижу ров а-ля черкизово, край которого, тот, что на трибунах, на метр-полтора выше уровня поля (не забываем про рекламные щиты) и в двух метрах от оного, вы именно там предполагаете установку дополнительных мест? каким образом?

а теперь взгляните на проект, там четко видно что размеры поля в длину (от первого ряда до первого ряда северной и южной трибун) составят 120 метров, что при принятой за стандарт длине поля 105 метров и 8-метровых буферных зонах (по правилам УЕФА или ФИФА, сейчас лень искать чьим именно, несколько лет назад было 8.5 метра за воротами и 7.5 по центру, сейчас могли слегка поменяться но не думаю что фундаментально) не оставляют НИКАКОГО пространства для установки дополнительных рядов, значит именно таких размеров площадки и такого положения трибун хотят проектировщики ...

нет возможности (ров и близость к полю), нет пространства (лимит длины площадки), так что вы мне хотите сказать? какие дополнительные места из "разборных металлоконструкций" внизу первого яруса? вверху поставят - да, станет 69, внизу - куда? как? между ярусами - снова вопрос о том учили ли вы сопромат? кресла на поле понаставят для концерта? ага, пусть, только зачем их к вместимости плюсовать? с 84 тысячами идите на форумы сердючки и ваенги, опрашивать население устроит ли их стоячий партер на концертах кумиров, здесь-то это зачем? да, вы привели статью в которой сказано про концертную вместимость 84 тысячи, но там нет ни слова про то что они будут сидячими, я вам привел фото с концерта металлики в лужниках, где прекрасно виден многотысячный стоячий партер, исходите из реалий, концертный вариант стадиона будет именно таким

спасибо за цитаты обещающего что-то г-на митрофанова, вот только у нас в стране постоянно что-то обещают, причем чем ближе человек к вершине пирамиды, тем больше обещает ... обещаний мы наслушались, выполняют не всегда и не полностью, давайте фактами оперировать, а не обещаниями чиновников, попутно выбивающих громкими словесами финансирование пообъемней

напоследок вы приписали мне мифический вопрос (будут ли 84 тысячи сидячими), который я никогда не задавал (Ctrl+F вам в помощь), приписали себе ответ на незаданный вопрос (идущий вразрез с простой инженерной логикой) и с обиженным лицом исчезли, что ж, не смею задерживать, удачи!

+1   Спам
22 fevral69   (08.06.2012 13:09) [Материал]
Пора уже что-то делать,не зарегистрированные каждый второй комент уже выкладывают!!!!!-и одно там только хамство и не адекват!!!Ребята регистрируйтесь и давайте дружить обсуждать любимые темы,а не хамить из-подтешка.

+1   Спам
25 Modnik   (08.06.2012 13:44) [Материал]
Хамство,оскарбления и очевиный бред стараемся удалять....но если люди оставляя комментарии не хотят регистрироваться,это их личное дело.....жесткая цензура хорошего тоже мало даст...

+2   Спам
33 Sasha Beetle   (08.06.2012 14:30) [Материал]
Хамство и троллинг, конечно, это не есть хорошо. Но ведь и то правда, что строительство такого стадиона возможно представить в современной России только в СПб! Ни в "зажравшейся" Москве, ни в "самостоятельном" Грозном, ни в "нувориш-городе" Махачкале, ни в столице Урала Екатеринбурге, ни в столице Татарстана Казани, ни в наукограде Новосибирске, ни в торговой столице Нижнем Новгороде... Нигде кроме Родины президентов это невозможно представить! И как бы обитатель этого сайта не старался не поддаваться тёмным и нехорошим чувствам, они всё равно отчётливо проступают в голове каждого жителя страны (если это не СПб или Ленобласть). И даже если это не чувство зависти, то как минимум чувство обманутой справедливости...
P.S. Это не троллинг. Это просто такая маленькая мыслишка, которая мелькнула после прочтения статьи и комментов к ней.

-3   Спам
36 Ant   (08.06.2012 14:51) [Материал]
Это 100% Тролинг. Почитайте мои посты выше и если вы не троль, а нормальный здравомыслящий человек вы перестаните тролить и брызгать желчью.

47 fevral69   (08.06.2012 18:24) [Материал]
Вот проблема этого вопроса со стадионом в том,что при обсуждении здесь на сайте он из спортивного стал политическим под таким лозунгом: 'хочешь - лей грязь на Россию'
Мне лица этих неадекватов в день сдачи арены хочеться увидеть,при том,что там большая часть именно россияне...

77 Ден   (11.06.2012 12:07) [Материал]
а мне просто день сдачи арены хочется увидеть. без всяких лиц и без адекватов/неадекватов smile и просто порадоваться за зрителей и футболистов, которым будет приятно посещать матчи и, соответственно, играть на этом стадионе. а то, что строят долго и с огромным попилом - это нисколько не удивляет любого здравомыслящего жителя России, ибо живём в этой местности уже давно и знаем местные обычаи.

-1   Спам
52 TopGun   (09.06.2012 00:57) [Материал]
весьма наглядная статья!

+1   Спам
56 alalex13   (09.06.2012 12:47) [Материал]
Весьма сомнительного качества статья, я бы сказал.

+1   Спам
57 Ant   (09.06.2012 15:35) [Материал]
100%. Очередной Тролль на спортс. ру, решил поупражняться в эпистолярном жанре и в своих богатых фантазиях, не разбираясь в деталях и мелочах строек, он пишет о чем-то большом, не понимая и не разбираясь в малом.

Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Сайт управляється системою uCozПри использовании информации и материалов с данного ресурса, гиперссылка на stadiums.at.ua обязательна. Copyright MyCorp © 2021