Вт, 29.09.2020, 14:57
Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход
Меню сайту
Календар
Пошук
Актуальне
Реклама
Будівництво
Чтиво
Статистика

Онлайн всього: 12
Гостей: 12
Користувачів: 0
Технології
Проекти
Flag Counter
Flag Counter
Bigmir
stadiums.at.ua
Главная » 2012 » Жовтень » 4 » Строительство стадиона «Спартак», который в 2018 году примет футбольный Чемпионат мира
18:19
Строительство стадиона «Спартак», который в 2018 году примет футбольный Чемпионат мира



Строительство стадиона «Спартак». Фото 04/10/2012.

http://www.novayagazeta.ru/storage/p/2012/10/04/1349346426_436819_60.jpg

http://www.novayagazeta.ru/storage/p/2012/10/04/1349346435_800360_31.jpg

http://www.novayagazeta.ru/storage/p/2012/10/04/1349346444_951922_51.jpg

http://www.novayagazeta.ru/storage/p/2012/10/04/1349346455_750020_28.jpg

http://www.novayagazeta.ru/storage/p/2012/10/04/1349346478_941753_48.jpg

http://www.novayagazeta.ru/storage/p/2012/10/04/1349346493_513146_4.jpg

http://www.novayagazeta.ru/storage/p/2012/10/04/1349346512_132584_59.jpg

http://www.novayagazeta.ru/storage/p/2012/10/04/1349346528_105759_15.jpg

http://www.novayagazeta.ru/storage/p/2012/10/04/1349346539_177127_15.jpg

http://www.novayagazeta.ru/storage/p/2012/10/04/1349346545_647696_36.jpg

http://www.novayagazeta.ru/storage/p/2012/10/04/1349346550_746462_16.jpg

http://www.novayagazeta.ru/storage/p/2012/10/04/1349346563_868892_84.jpg

http://www.novayagazeta.ru/storage/p/2012/10/04/1349346573_578670_22.jpg

http://www.novayagazeta.ru/storage/p/2012/10/04/1349346580_571071_26.jpg

http://www.novayagazeta.ru/storage/p/2012/10/04/1349346591_271175_26.jpg

http://www.novayagazeta.ru/storage/p/2012/10/04/1349346597_856472_43.jpg

http://www.novayagazeta.ru/storage/p/2012/10/04/1349346604_741838_39.jpg


Просмотров: 4080 | Добавил: leonid | Теги: Стадион Спартак, фото, москва, ЧМ-2018 | Рейтинг: 5.0/7
Всего комментариев: 87
+6   Спам
1 Петрович   (04.10.2012 18:26) [Материал]
трибуны укладывать начали! первый ярус скоро готов будет... здорово!

+5   Спам
2 Андрей   (04.10.2012 18:43) [Материал]
Поскорей бы построили.. надеюсь на новом стадионе спрартак не будет проигрывать грозным соперникам уровня селтик

+3   Спам
3 TopGun   (04.10.2012 18:51) [Материал]
Отлично! радует что трибуны укладывают уже вовсю! Входы на сектора начали делать! Плиточка на ступеньках!!! Всё отлично! На офсайте еще фотки выложили! smile

+2   Спам
4 Мики_Джокич   (04.10.2012 18:51) [Материал]
Идите вперед и строитье....красавчик...

+7   Спам
5 6epK   (04.10.2012 19:16) [Материал]
Темпы прямо не верится, что в России строят! Вот, что значит первый проект за частные деньги!! Кота за яица не тянут, как чинуши!!! Почет Федуну и ко за это!!!!!!!

-4   Спам
6 Владимир   (04.10.2012 20:05) [Материал]
видимо я один из немногих спартаковских болельщиков, кто от проекта стадиона не в восторге.
почему на всех макетах прозрачная крыша? ведь ежу понятно что в реальности она прозрачной не будет.
почему до сих пор не выбран фасад?
это же идиотизм какойто, стадион уже растет ввысь а до сих пор нет утвержденного проекта фасада

+1   Спам
7 Мики_Джокич   (04.10.2012 20:28) [Материал]
Я надеюсь, что на время выбирать фасаду... smile

Все идет хорошо

-1   Спам
9 Ден   (04.10.2012 21:35) [Материал]
сейчас уже поздно от проекта быть в восторге или в акуе, дело уже сделано. т.е. в процессе выполнения...
лучше арена, чем у всех наших клубов имеется сейчас? - лучше.
быстро ли строится? - быстрее, чем у большинства
при этом:
комфортно ли будет на ней играть и смотреть футбол в декабре и феврале? - нет, скорее всего либо переносы матчей в южные города либо в ближайший из крытых футбольных стадионов
быстро ли окупится этот стадион? - медленнее, чем если бы он был круглогодичным многофункциональным комплексом с раздвижной крышей и, желательно, выдвижным полем
чем-то уникален проект (архитектурно, по вместимости, по технологиям)? - нет, типовая "консервная банка" или "мыльница", подобных арен в Германии, к примеру, наплодили для клубов 2 и 3 лиг, только меньшей вместимости, на 20-30 тысяч.

резюмируя: хорошо, что этот стадион строится и хорошо то, как он строится. но в розовые сопли и слюни впадать, думаю, не стоит. это добротный, но - обычный стадион и уж точно у самого титулованного и самого популярного клуба в крупнейшей европейской стране должен быть стадион уровня повыше.

+1   Спам
14 Cvetokio14   (04.10.2012 23:26) [Материал]
для зимы строится манеж на 12 тысяч зрителей с искусвенным полем, да и то я думаю он будет редко задействован

18 Ден   (05.10.2012 09:34) [Материал]
1. зачем строить два объекта (стадион и "манеж"), когда можно построить один объект, сочетающий в себе качества двух?
2. желаю тебе попасть в число счастливчиков, зубами выгрызших билет в 12-тысячный манеж на матч с бомжами или конями, который будет волей календаря назначен на зимнее время. ну а непопавшим на этот матч нескольким десяткам тысяч останется низко поклониться барину за то, что не смогли быть на стадионе.

+2   Спам
20 ittrainbow   (05.10.2012 09:59) [Материал]
манеж?

конькобежный центр олимпийского Сочи будет переделан в выставочный центр после Игр

намекнуть для чего в основном строится манеж?

едем дальше, выставку или концерт с большей вероятностью проведут на здоровенной бандуре стадиона или для небольшой 10-15 тысячной аудитории в манеже, в котором к тому же теплее? как думаешь? что будет более востребовано?

25 Ден   (05.10.2012 10:24) [Материал]
причём тут Сочи, мы про Москву говорим.
ну, намекни мне непонятливому, для чего манеж строится. разве не для того, чтобы в декабре играть в нём матчи РФПЛ?
выставку - возможно.. но концерт концерту рознь, в 15-миллионном городе концерт может и 30 и 50 тысяч собрать, как думаешь?
кроме выставок и концертов - есть шоу и мероприятия, для которых формат ангарчика с одной трибуной (или какая там конструкция у этого "манежа") просто неприемлем по техническим причинам.
главный аргумент, на который я ещё не услышал аргументированных возражений:
середина февраля, в Питере в матче плей-офф еврокубка Зенит принимает соперника, в Москве в матче плей-офф еврокубка Спартак принимает другого соперника, в обоих городах либо -20, либо снег идёт три дня без передышки. В результате на Газпрём-Арене играют матч в комфортных для игроков и зрителей условиях, а в Москве матч Спартака отменяют. И это не только в феврале может быть, а в любой день с конца октября по конец марта, мы в северной стране живём и по приказу Фурсенко климат у нас не поменяется.

+3   Спам
28 diman   (05.10.2012 11:14) [Материал]
Я думаю ,что в манеже Спартак не проведет ни одного официального матча ,а делают его что бы зарабатывать деньги от различных мероприятий.Стадион будет только для футбола и я надеюсь будет всегда хороший газон.А разговоры что Спартак будет проводить матчи в манеже только для того что бы его разрешил быстро и без проблем построить.

+1   Спам
31 ittrainbow   (05.10.2012 11:50) [Материал]
"Я думаю" - ключевое слово в нашем случае

Ден предпочитает не думать

+1   Спам
38 Ден   (05.10.2012 14:06) [Материал]
давай, дружище, ты не будешь за меня высказываться, что я предпочитаю, а что нет, ОК? smile

+1   Спам
56 ittrainbow   (05.10.2012 16:26) [Материал]
договорились smile

39 Ден   (05.10.2012 14:10) [Материал]
хорошо, ответь тогда, где (если не в "манеже") Спартак будет проводить матчи зимой при -20 ?
и получается - Федун всех дезинформировал, когда оглашал целью постройки "манежа" именно проведение там матчей, невозможных к проведению на основной арене по метеорологическим условиям?

46 diman   (05.10.2012 15:17) [Материал]
Все время обходились без манежа .Если испортится газон из-за непогоды ,то без проблем могут быстро поменять на искусственное поле.Последние матчи ЛЧ в группах играются 5 декабря ,а 1/8 финала 14 февраля можно и без крыши играть.
А на счет Федуна так это я предположил, мож он и хотел с этим переходом на осень-весна пару матчей ЧР проводить в манеже,если бы решили чемпионат играть до января или начинать в феврале, но для этого в других городах ничего не делают.

47 Ден   (05.10.2012 15:35) [Материал]
"всё время обходились без манежа" - неверно, в советские времена играли в "Олимпийском"
"без проблем могут быстро поменять на искусственное поле" -во-первых это не быстро а долго, во-вторых это стоит отдельных денег
"матчи ЛЧ в группах играются 5 декабря" - беспокоит не это, а 4 ноябрьских и 3 декабрьских тура в РФПЛ
"для этого в других городах ничего не делают" - а вот это зришь в корень. ЧМ это огромный шанс заложить футбольную инфраструктуру в большинстве из крупных городов страны, в первую очередь - стадионы, на многие годы вперёд. Фурсенко озвучил цель - играть зимой, строить для этого соответствующие стадионы, а на деле что получается? из всех проектов и строящихся стадионов для ЧМ только один, в Питере, является пригодным для круглогодичного использования (и не только для футбола). Вот что обидно. Такой шанс бездарно профукивается. А стадион Спартака это частность.

+2   Спам
50 ittrainbow   (05.10.2012 15:47) [Материал]
в олимпийском играли часто от нефиг делать, в апреле временами ... не в норильске живем чтобы в апреле мерзнуть

для концертов и выставок, говорят же тебе, будет манеж, который и удобнее и дешевле чем полностью крытая арена

если тебя беспокоят четыре ноябрьских и три декабрьских тура - расскажи пожалуйста, как ты на работу-то в январе ходишь каджодневно? а то прям жаль тебя ...

ну и от себя - обогреть пол кубических гектара нельзя без мощнейших тепловых установок, которые выжигают кислород и заполняют воздух продуктами горения, пусть немного, но я все равно предпочту свежим холодным воздухом дышать

ну и "от пацанов с бэ восемь" - заипись фаера будут гореть в закрытом помещении, акуительно! cool

тока задохнемси ...

52 Ден   (05.10.2012 16:10) [Материал]
"в олимпийском играли от нефиг делать" - зашибись аргументация, чумовое объяснение! так прям и представил себе советских футбольных чиновников, собрались они и говорят друг другу: давай от нефиг делать заставим клубы играть в Олимпийском! играли на самом деле по причине неготовности полей в Москве до конца апреля, были бы поля с подогревом в те времена - играли бы на открытом воздухе, а о зрителях тогда мало беспокоились, от посещаемости бюджет клубов не зависел. впрочем как и сейчас не особо зависит, но по другим причинам.
"манеж удобнее и дешевле чем полностью крытая арена" - но не дешевле, чем открытая арена + манеж.
"на работу в январе" пройтись 10 минут и в тёплом метро проехаться - это, млин, не два часа жёпу на пластиковом кресле морозить, такие простые вещи не понимаешь, что это две большие разницы?
про мощнейшие тепловые установки и выжигание кислорода - они в крытом стадионе и не понадобятся, ибо потери тепла при полностью закрытой крыше минимальны. в Олимпийском, например, вполне комфортно дышать, в том числе и в январе и когда на улице -20, бывал там на концертах зимой или на кубке содружества, в 90-е? Отлично там зимой, комфортно. Ещё пример: в натопленой бане тепло сохраняется очень долго, если дверь не открывать.
про файера - побороли в Англии, поборют и у нас. петь лучше надо учиться, у англичан красивее получается biggrin

кстати, давай помечтаем и представим гипотетическую ситуацию: вот Федун решил и строит стадион типа Тюрк Телеком или Лилля или любого другого подобного с крышей.

ты с таким же рвением здесь бы рассказывал, что лучше строить открытый стадион а не закрытый? ты подумай, да. представь себе эту ситуацию.

55 ittrainbow   (05.10.2012 16:24) [Материал]
про олимпийский - там все таки от подогрева зависело, а не от наличия крыши? по факту ты прав, но суть-то другая

"арена+манеж" - это и имелось в виду, гораздо дешевле арену+манеж чем крытый стадион

про борьбу с фаерами - можешь прямо сейчас приступать, мусорнуться не забудь полкану на секторе "у того в ламбретте строб в кроссовке" ... уже понял что не по адресу аргументы, я тебя за фаната считал, а ты простой болела

и напоследок порассуждаем на тему "если бы у бабушки был бы ....." - есть то что есть, и этот вариант с точки зрения удобства (автошоу и концерты не портят газон, футбол не мешает рубить бабло на манеже) считаю оптимальным

58 Ден   (05.10.2012 16:36) [Материал]
суть я в первом сообщении указал:
Федун строит стадион такой, какой хочет, ибо из своего кармана.
про "сейчас приступать" и "мусорнуться"... давай я сделаю вид, что ты этого не написал, а я не прочитал. ОК?
"и этот вариант с точки зрения удобства (автошоу и концерты не портят газон, футбол не мешает рубить бабло на манеже) считаю оптимальным"
а я не считаю оптимальным и, судя по всё растущему в Европе количеству крытых футбольных арен, не только я так считаю, только и всего smile

+1   Спам
61 ittrainbow   (05.10.2012 16:50) [Материал]
то есть норм что какая-то сраная автоэкзотика припрется к нам на футбольный газон? по моему чушь и ахтунг

строят там где нет ничего похожего, кроме Уэмбли, который - Мекка мировой музыки (и вовсе не футбола)

а в Москве концертных залов до попы, от Олимпийского до Крокуса и от Мегаспорта до Арены

+1   Спам
71 Ant   (05.10.2012 19:54) [Материал]
На время автошоу и концертов, корыто с полем выезжает за пределы стадиона - на солнышко и ветерок, так необходимые для нормального роста травы, а зимой в специальную теплицу, собранную у стен стадиона. Так что это никак отрицательно не скажется на качестве газона, скорее наоборот - он станет еще лучше чем был до этого.

74 diman   (05.10.2012 20:26) [Материал]
<<На время автошоу и концертов, корыто с полем выезжает за пределы стадиона>>
ну что бы строить такие стадионы у нас в стране это надо на строительство не реальные деньги(есть пример) и потом еще на содержание и все это очень не скоро окупиться.

+1   Спам
70 Ant   (05.10.2012 19:47) [Материал]
Ты пойди и попробуй еще выгони Киркоровых с Михайловыми из Олимпийского, там все на год вперед расписано, и случись форс-мажор - туда просто не пустят, ссылаясь на все то же расписание концертов на год вперед. Они не будут отменять все запланированные концерты и т.п мероприятия, даже ради ЛЧ и ЛЕ.

73 diman   (05.10.2012 20:15) [Материал]
Ну что бы играть зимой это надо было все клубы обязать построить манежи, с определенными требованиями.Например по вместимости не менее 10000 и т.д. А так получается ,что перерыв в чемпионате будет больше чем между чемпионатоми, а это я вообще считаю дебилизмом.
А про поле ,это я где то слышал (не помню где) ,что проект предусматривает без проблемную смену газона.

+2   Спам
29 Modnik   (05.10.2012 11:31) [Материал]
Хотелось бы посмотреть на тот комфорт в Питере в -20 с их крышей,как там у людей будут зубы трещать без каких то алтернативных источников обогрева......Вы понимаете хоть что крыша защищает только от осадков,а в остальном вы будете на такой арене сидеть как в холодильнике,зато под крышей.И если для вас это откровение,то у нас по статистике температура опускается до отметки ниже -15 градусов максимум на 15 дней в году,и какой бы вы комфортный,суперсовременный стадион не делайте,в такую погоду много народу вы не притянете на арену....ведь еще добраться до нее надо.

35 Ant   (05.10.2012 12:49) [Материал]
В Питере запланированы системы подогрева , в том числе инфро-красными лучами, и температура будет +15, в том числе и за счет того, что будет закрыта крыша и тепло не будет покидать пределов стадиона, вам же без крыши - никакие системы подогрева не помогут сохранить тепло и такую высокую температуру. Тем более стадион Спартака не будет герметически замкнутым, т.е так называемым теплым.
К чему все это я - да к тому, что не надо принижать значение крыши, мы не в Сочах и Краснодарах живем, а на Севере, где по полгода холод и слякоть.

+2   Спам
36 ittrainbow   (05.10.2012 13:01) [Материал]
"Тем более стадион Спартака не будет герметически замкнутым, т.е так называемым теплым."

ну, судя по рендерам и макетам - это как раз у вас не будет герметически замкнутым

65 Ant   (05.10.2012 19:04) [Материал]
Вот как раз у Зенита он будет, абсолютно замкнут и не продуваем, что в итоге будет делать его абсолютно теплым и пригодным для игр Зимой, в отличие от всех не южных стадионов страны. Стадион строится на острове в Финском Заливе, где зимой бывают нереально сильные и холодные ветра. После тотальной переделки, такого же не герметичного и холодного проекта Курокавы, как и проект Спартака, стадион переделали на 80%, сделав его полностью герметичным и теплым, чего не было в первом японском проекте. В том числе сделали прозрачную линзообразную крышу, которая будет пропускать дневной свет, необходимый траве и освещению стадиона, а также экономящей в итоге электричество на освещении Зимой, а также Весной и Осенью, в холод и непогоду, при закрытой крыше естественно. При старом варианте крыши, алюминиевой мембранной гармошке, дневного, халявного света не было бы вообще.
В том числе и поэтому делали последнее перепроектирование, а также, по этой же причине стадион будет значительно дороже других, а не потому что все "ворують" и все уже украли. Если бы делали такую же сборную мыльницу, без ничего, продуваемую, холодную, она тоже бы стоила порядка 300-400 млн. Поэтому даже нет смысла сравнивать ни проекты, не их стоимость - они абсолютно и во всем разные. Это все равно, что сравнивать Мерседес с Ладой Калиной. Только не понимающие в стадионах ничего, могут начинать сравнивать несравнимое.
angry

37 Modnik   (05.10.2012 13:12) [Материал]
Ant-тогда объясни мне,как зимой на Донбасс арене тепло сохраняют? Или быть может хотите сказать что их подогрев совершенно бессмысленный? Вы же поймите,я не пиняю на Питер,меня просто выбешивает уверенность людей что вся суперсовременность арены заключается только в крыше,выдвижном поле,сумасшедшей вместимости(несоответствующую действительным нуждам)и огромному количеству ярусов.И они это как заклинание твердят в каждой ветке...
И один вопрос,дайте пример герметичного стадиона,пожалуйста....Как я понимаю что разница заключается только в материалах оформления фасада.Например разница как например в той же Варшаве с их вентилируемым фасадом или как в Вроцлаве,где по сути он защищает только от осадков. И уже второй вариант выполнения фасада из полностью закрывающим подтрибунные помещения более серьезные материалы,типа стекла или других прочных материалов. И насколько понимаю что футбольные арены не рассчитаны на подтрибунные помещения как например в ледовых аренах....и они все(если мне память не изменяет)имеют даже определение "вентилируемых"

-1   Спам
40 Ден   (05.10.2012 14:19) [Материал]
пример герметичного стадиона
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%EB%F0%E5%E4%EE%EC

календарь событий на этом герметичном стадионе
http://www.gelredome.nl/evenementen.html

по 15 декабря - 6 футбольных матчей команды "Витесс", 3 концерта, 1 цирковое выступление, 2 выставки.
Это всё бабло в бюджет клуба.

41 Modnik   (05.10.2012 14:21) [Материал]
25тысяч на футболе? Быть может что то более вменяемое найдете,хотяб тысяч на 40?

43 Ден   (05.10.2012 14:37) [Материал]
минуточку, теперь будем менять условия по ходу дела? вопрос был, цитирую:
"дайте пример герметичного стадиона,пожалуйста"
не было слова о его конкретной вместимости, не так ли?

много раз упоминавшиеся на данном форуме стадионы Лилля и новый стокгольмский (там вообще два, один на 30, второй на 50 тысяч) - они такие же герметичные, кстати.

и ещё:
"уверенность людей что вся суперсовременность арены заключается только в крыше,выдвижном поле,сумасшедшей вместимости(несоответствующую действительным нуждам)и огромному количеству ярусов"

а в чём, по Вашему (предлагаю всё-таки уже на "ты", ок?) заключается суперсовременность новых строящихся футбольных арен? я вот думаю, что именно в повышении уровня комфорта для просмотра футбола зрителями, по сравнению со старыми аренами. а закрывающаяся крыша - это как раз комфорт, причём не только для зрителей но и для игроков.

ну, тупые.. тупые турки, что построили Тюрк Телеком арену с закрывающейся крышей... тупые сидят в муниципалитете Лилля, что такую же по функционалу арену построили. И совсем, конечно, лажанулись в Стокгольме, целых две арены построили с закрывающейся крышей. у них же климат явно теплее, чем у нас, да? ну тупыыыееее... smile biggrin

44 Modnik   (05.10.2012 15:02) [Материал]
Вопервых-Если уж мы говорим о именно арене Спартака,то по моему стоит и предъявлять аргументы сравнительно похожие...Лилль и Стокгольм вполне сносные примеры,вопросов нет. Есть одно но,разве они герметичные(в плане того же фасада),да привлекает наличие закрывающейся крыши,но фасад то все такой же вентилируемый как и у Спартака. Я тут распинаюсь только ради того чтоб люди поняли,что наличие крыши,не единственный выход для того чтоб предложить посетителям спортивных событий комфорт,и существуют другие способы утеплить трибуны для комфортного времяпрепровождения,и крыша не единственная панацея. И то что руководство клуба выбрало именно такой вариант,это не значит что проект от этого становиться ущербным или несовременным,и тем более не комфортным. А по поводу окупаемости двух вариантов(с крышей или без,но с манежем) это мы посмотрим со временем. Плюс не стоит забывать про остальную инфраструктуру которая будет на Стадионе и вокруг него. Но огульно говорить что на данном стадионе зимой будет смотреть не комфортно,по меньшей мере неправильно....Мне довелось побывать на многих аренах и в России и в Других странах,и есть некоторое представление о комфорте.....

+2   Спам
51 ittrainbow   (05.10.2012 15:49) [Материал]
всех посчитал?

на всю Европу у нас вышло четыре стадиона с раздвижной крышей? так давайте в России х*йнём ещё десяток в каждом Саранске, мы же ... *далее мысль останавливается*

54 Ден   (05.10.2012 16:23) [Материал]
молодец, вовремя мысль остановил biggrin

ну, давай считать (сейчас только те, что на память придут, спецом в педивикию и ещё куда не полезу, точное кол-во крытых стадионов наверное Юрий stadiums знает smile )

ВБ:
1. Уэмбли
2. Миллениум
Голландия:
1. Гелредом
2. Амстердам-Арена
Франция:
1. Лилль
Швеция:
1. Стокгольм-Арена
2. Френдс
3. Шведбанк-Арена
Германия:
1. Ауф-Шальке
2. Дюссельдорф
Турция:
1. Тюрк-Телеком

достаточно?

ты мне скажи - вот они все тупые или деньги считать не умеют? Ведь на открытом стадионе комфортнее зимой футбол смотреть и денег они больше приносят, потому что пригодны только для футбола и для концертов летом, и что именно открытые стадионы - это будущее, это мода и это верх инженерной мысли и стадионной архитектуры... а с закрывающейся крышей - это так, пережиток прошлого, да?

ты на Саранск разговор не переводи, я вообще считаю что его избрание хостом ЧМ2018 недоразумение, мягко говоря biggrin

+1   Спам
59 ittrainbow   (05.10.2012 16:46) [Материал]
погугли на ютюбе Live at Wembley

увидишь какая прорва концертов проводится на Уэмбли и всегда проводилась ... то же с Гелредоумом с его наркоманскими транс-пати ... и всё это - для удобства тусовок и концертов

при манеже-то оно нам нафиг?

шальке строит крытую арену, после нее бавария - открытую ... тупые, да еще и вскладчину с 1860? да пол-германии тупые как погляжу

в кардиффе строят крытую арену БЕЗ соккерной команды, а арсенал с эмирейтс и ливер с челси с новыми проектами - *голосом задорнова* ну тупыыыыые же .....

62 Ден   (05.10.2012 16:58) [Материал]
друг, тут я стану закругляться, ибо спорить походу уже не о чем, когда стороны не понимают/не видят аргументы друг друга

так как всё свелось к вопросу "стадион с крышей или без", очевидный для меня ответ на который, почему-то оказывается, не столь очевиден...

всё остальное, типа "Live at Wembley", "наркоманские транспати" уже частности. так что, остаёмся каждый при своём мнении smile

+1   Спам
64 LeCri   (05.10.2012 17:22) [Материал]
на Уэмбли крыша есть закрывающаяся, это правда. но не над полем, а над трибунами (вроде одной, если память не изменяет). так что он не является стадионом с закрывающейся крышей в нашем привычном понимании этих стадионов.

67 Ant   (05.10.2012 19:27) [Материал]
В мире их еще немало - в Японии, Америке, Канаде и в др.странах - там наверно тоже дураки biggrin

+1   Спам
77 ittrainbow   (05.10.2012 22:57) [Материал]
в Америке и Канаде В РАЗЫ больше количество мероприятий проводимых на подобных аренах

если в России это будет на 88% один только футбол, то у пиндосов это спорт от студенческого баскетбола до реслинга (впрочем спортом это можно назвать относительно), от концертов поп-звезд до мототриала под крышей, про съезды всякого говна типа свидетелей иеговы и политических партий я и не упоминаю

футбольных с раздвижной крышей - четыре у янки, а в бейсбол, как уже было сказано, под дождем не играют, посему там такая крыша - гораздо более насущная необходимость ...у канадцев с раздвижной - один на всю страну, там местные бейсболисты играют (см. условия для игры в бейсбол)

у японцев тоже с раздвижными не ахти, а вот полностью крытых в местном бейсболе - шесть штук

кстати, если берем пример с продвинутых америкосов - давайте строить стадионы ВООБЩЕ без козырьков, там это в порядке вещей для самых новых и навороченных стадионов ... ну они ж не дураки, а?

80 ittrainbow   (06.10.2012 00:24) [Материал]
кстати спасибо добрым людям подсказали

Турков и Уэмбли вычеркивай из этого списка

66 Ant   (05.10.2012 19:13) [Материал]
Отвечу посредством интервью человека, бывшего на всех лучших Европейских стадионах, ездившего по ним перенимая их опыт, сотрудничающего с всемирно известной фирмой IMG, экспертами ФИФА и УЕФА по стадионам, М.Л.Митрофанова:

«На сам объект мы должны фактически прийти тогда, когда там будет, замкнут тепловой контур и начата разводка инженерных сетей и внутренняя отделка. Наши специалисты уже, так или иначе участвуют в работе на стадионе. Мы внимательно следим за ситуацией.
Другой вопрос, давайте посмотрим на опыт строительства крупнейших стадионов за последние 10 лет. Мы не строим Allianz Arena, мы не строим Emirates. Эти стадионы гораздо проще, чем наш. Мы строим стадион, который по своей философии близок к Wembley и Veltins-Arena . Разница в том, что это полностью крытые стадионы. Я имею в виду подтрибунное пространство. Там фактически нет холодных зон. Арена на Крестовском будет полностью теплой, рассчитанной на наш климат. Emirates и Allianz Arena — это так называемые холодные стадионы. Подтрибунные помещения находятся просто на улице. У нас же сама работа получилось более длительной и более дорогой в силу климатических факторов в том числе.
Если мы посмотрим на все стадионы, которые за последние 10 лет строились, то после ввода их в эксплуатацию и начала игр отдельные помещения и даже ярусы достраивались, вводились в работу постепенно. На Wembley эти работы продолжаются до сих пор. Часто это бывает и из—за того, что то, что красиво и правильно выглядит на бумаге, не всегда можно удачно воплотить в жизнь. УЕФА будет проводить еще одну независимую экспертизу проекта нашего стадиона по инициативе клуба, для того чтобы еще раз рассмотреть вопросы, связанные с безопасностью, чтобы выявить все узкие места, чтобы не было проблем в ходе эксплуатации.
Но, как только начнется эксплуатация, наверняка возникнет необходимость в доработках. Вот здесь надо дверь расширить, а здесь вообще убрать, а здесь лампочка не в ту сторону светит. Таких замечаний на Wembley после ввода в эксплуатацию было 80 тысяч: от неправильно прикрученного ограничителя на двери до принципиальных ошибок наподобие неисправных систем отопления и освещения, на переделку для устранения этих нарушений пришлось потратить миллионы. Эта судьба ожидает каждый стадион. «Шальке-04» 2 года не мог открыть верхний радиус на своем новом стадионе. Процесс доработки и усовершенствования может длиться сколь угодно долго. Главное, чтобы стадион, отвечающий всем лицензионным требованиям и требованиям по комфорту, в основе своей уже существовал в 2013 году. Стадион с туалетами, медпунктами, с ресторанами, магазинами, кейтерингом и т.д.
Провести матч проще, чем обеспечить эффективную работу всего стадиона. Ведь достаточно просто пустить людей на трибуны и открыть туалеты, поле, раздевалки, включить освещение. Вот вам футбольный матч. Теоретически стадион готов. Но мы, конечно, говорим не о такой степени готовности.»

+1   Спам
78 ittrainbow   (05.10.2012 23:00) [Материал]
резюмирую для тех кому лень читать, один из строителей Газпром-Арены высказывается: "не у одних нас п**дец творится, вы на тех посмотрите" и переводит стрелки

"Главное, чтобы стадион, отвечающий всем лицензионным требованиям и требованиям по комфорту, в основе своей уже существовал в 2013 году" - это особенно понравилось, как там у него, компетентного шопипец, с выполнением обещаний?

79 Ant   (06.10.2012 00:15) [Материал]
Это старое интервью, ему уже больше года. Строит город, поэтому сроки отодвигает не Митрофанов, а тупые чиновники, в надежде на деньги к ЧМ. Те что были они потратили на городские нужды, теперь надеются на программу софинансирования стадионов к ЧМ.

81 ittrainbow   (06.10.2012 00:26) [Материал]
ясно ... у вас там все такие компетентные сапожники без сапог? этот товарищ участие в проектировании принимал?

84 Ant   (06.10.2012 01:44) [Материал]
Заказчик, а соответсвенно и тот, кто разрабатывал техническое задание, осуществлял контроль, и оплачивал - это все чиновники из комитета по строительству города. Клуб и соответсвенно Митрофанов, только лишь сторонние наблюдатели за этими неуклюжими "телодвижениями", без каких либо прав, имеющие возможность только советовать,не более.
Я думаю если бы строил клуб или Газпром, они бы отдали проектирование немцам, а строительство либо туркам, либо финам/шведам, а не всем этим афферистам, строившим и проектировавшим только дома, а не футбольные стадионы.

+2   Спам
32 ittrainbow   (05.10.2012 11:59) [Материал]
мужик, давай рассуждать

в позатом году (или в каком я забыл уже, с Базелем) сходили на футбол в -15 и ничего, все живы остались

-20 проблема но не глобальная, сугробы по колено можно расчистить ...а всё сразу часто такое бывает вообще? часто в такое время у нас футбол играется? ради форсмажора случающегося раз в несколько лет (а значит раз десять МАКСИМУМ за вероятное время эксплуатации стадиона) ты предлагаешь сотню миллионов вбухать в раздвижную крышу? то есть по десятку миллионов за каждый такой матч переплатить?

концерты? выставки? не нужна им раздвижная крыша, они все в Манеже будут! ВСЕ! футбола там не будет, в футбол на футбольном стадионе будут играть (как ни странно), потому как для 99 матчей из 100 подойдет основная арена комплекса ... сколько матчей в долгой истории Спартака переносилось из за погодных условий? я вот один помню ...

так что с точки зрения теории вероятности твоё "матч отменяется" можно подогнать к чему угодно - давай например противометеоритную защиту введем на стадионе, мало ли, чтоб матч не переносить, всякое может случиться

в субботу футбол а в воскресенье выставка? без проблем, готовьтесь дорогие арендаторы, они на разных площадках же!

манеж а) более функционален чем крытый стадион б) вдвое дешевле (если не больше) в) позволяет развести выставки и игры по разным площадкам в одно и то же время г) не вредит газону

что там насчет самоокупаемости?

45 Ден   (05.10.2012 15:11) [Материал]
ну и как, комфортно смотреть футбол в -15? Семейных пар, поди много было на стадионе, ещё и детей с собой взяли малолетних, чтобы в "хороших" условиях поболеть за любимый клуб, да?

и ещё раз, для закрепления материала: футбол будет у нас теперь зимой, см. календарь РФПЛ, три тура запланированы на декабрь.

я вот чего не понимаю - в мире, в Европе, строят сейчас стадионы, как можно более удобные для зрителей, в тёплой Турции построили Галатасараю арену с раздвижной крышей, а мы в северной стране с маниакальной упёртостью будем по-прежнему строить открытые стадионы, морозить на них игроков и зрителей и считать, что так и должно быть, что в этом и есть будущее стадионного строительства?

зачем доводить до форс-мажора с отменой матчей, разве непонятно что даже перспектива в -10 просидеть на мёрзлой сидушке полтора часа отобъёт охоту у многих болел, не столь морозоустойчивых как фаны? так не за повышение ли посещаемости (которая не только за счёт фан-секторов может повыситься) у нас все на словах бьются? Построй крытый стадион и у тебя даже в мерзкую погоду (не обязательно -20, достаточно около нуля) на арену придут те, кто не хочет подхватить простуду за полутора-двухчасовое сидение на открытом стадионе, ну азбучные же истины!

+1   Спам
68 Ant   (05.10.2012 19:32) [Материал]
+10000. Я все тоже самое обычно пишу, но нас "реформаторов" мало,а их консерваторов, пока большинство. wink

69 ittrainbow   (05.10.2012 19:41) [Материал]
ты лучше с докладом выступил бы на животрепещущую тему, крыша Газпром Арены зимой будет находиться в постоянно закрытом состоянии по нынешнему проекту или чтобы не перегружать купол будут раскрывать после мероприятий? он же многострадальный и точно не такой прочный как предполагалось изначально

72 Ant   (05.10.2012 20:11) [Материал]
Зимой будет все время закрыта, ибо со снегом никому не нужен геморрой, как на обычных стадионах - когда чистят кресла, поле, вывозят на машинах снег, кому нужен этот гемор.
Наоборот он был хлипким в японском, первом варианте, а сейчас в третье русском, окончательном - он будет везде усилен и утеплен - фундамент, крыша, стены и фасад будут полностью загерметизированны, ибо финский залив и сильный, холодный ветер. А японец этого не учел, также он еще много чего не учел, поэтому стадион переделан на 80%, вследствие чего он и подорожал в разы, а не, потому что тотальное воровство и украли все деньги до этого. Воруют, как и везде ни больше, ни меньше, проценты откатов и распилов не превышают норм по стране.

76 ittrainbow   (05.10.2012 22:52) [Материал]
я о том что (однокашник в Моспроекте трудится, иногда забавные вещи рассказывает) фундамент, прочность и глубина свай не соответствуют той массе крыши которая заложена в нынешний проект

логично предположить что ее не все время будут держать открытой, что позволит снизить долговременные (не знаю как это по инженерному назвать) нагрузки на конструкцию

ну или на регулярной основе очистку крыши производить, а возможно даже подогрев какой сделать чтоб снег "сплывал" в сторону в зимнее время

82 Ant   (06.10.2012 00:34) [Материал]
Крыша будет в ввиде выпуклой прозрачной линзы, по идее большая часть снега должна с нее сразу падать вниз, без какой-либо расчистки.
Тут была недавно статья о надзоре за строительством стадиона в Казани, где и по суду останавливали работы и штрафовали и заставляли переделывать, выявляя сотни нарушений. Я думаю Трансстрой не меньше дрючат и не дадут построить "Потемкинский" стадион, который в будущем может сложиться, как карточный домик. А крыша большей частью (70%), будет опираться на 8 пилонов и лишь на 30% - на металлокаркас из ферм,смонтированных по периметру бетонной чаши.

83 ittrainbow   (06.10.2012 01:16) [Материал]
дорабатывать придется конструкцию относительно того что уже есть сейчас?

85 Ant   (06.10.2012 02:00) [Материал]
Нет. Последние 2 года Моспроект только и делал, что дорабатывал старое, придумывал новое, и адаптировал к уже построенному. В связи с чем стройка последний год и стояла. Строили только в двух секторах, которых не коснулись перепроектирования, и строило всего 300 рабочих, вместо положенных 3000. Сейчас, наконец, Моспроект родил 3-й окончательный проект, он уже прошел ГГЭ в технической части, что самое долгое и сложное, а осталась лишь сметная часть. После нее будет конкурс по выбору подрядчика, если не договорятся о скидках со старым, и можно будет возвращать всю технику и людей на обьект. А там 1,5 года стройки, из которых год крыша, и все - можно будет играть. Думаю середина 14 - начало 15 года - ориентировочное время сдачи обьекта.

86 ittrainbow   (06.10.2012 14:10) [Материал]
спасибо

+4   Спам
15 Modnik   (05.10.2012 00:07) [Материал]
Что вы все заладили то с закрывающейся крышей,как некое заклинание произносят многие(а еще обязательно выдвижное поле).....Для комфортного просмотра футбола не обязательно лепить крышу,достаточно сделать просто отапливаемые трибуны как например в Донецке,где только нижний ярус по сути самый холодный,но на котором и то температура не опускается ниже +5 градусов,а верхние ярусы (если ошибаюсь,поправьте) помоему не ниже 15ти градусов со знаком +....Тут блин про окупаемость триндят,упорно впихивая в бюджет крышу и выдвижное поле(чем окупать то будем это?) Что говорить если мы сейчас в Лужниках порой и в декабре и январе-феврале играем,а такое чувство что с открытием что то измениться.....Будет ли комфортнее чем сейчас? МОГУ с уверенностью сказать,ДА!!! И я не понимаю,объясните мне что означает мыльница? Кажется в ванной в ней мыло лежит....не так ли? Или для вашего раздутого ЭГО обязательное присутствие как можно большее колличество ярусов,дорогостоящей крыши,выдвижного поля,обязательной запредельной вместительностью не ниже 60-70 тыс(тупо чтоб было)? Неужели у многих только на этом заканчивается понимание хорошего стадиона?
На стадионе люди смотрят футбол(желательно в комфорте),а не летают в космос.Но разве кто то сомневается что при открытии данного стадиона,футбол будет смотреть комфортно?

-2   Спам
19 Ден   (05.10.2012 09:46) [Материал]
где Донецк и где Москва? ничего, что у нас климат, мягко говоря, немного разный? купи глобус Украины и убедись, что Донецк от нас далеко на юге.
про окупаемость - вообще мозги не включаются? что при закрывающейся полностью крыше можно проводить зимой любое мероприятие, подчеркну - ЛЮБОЕ, которое при отсутствии крыши можно провести только в тёплое время года? где сейчас ежегодный московский автосалон проходит? а выставки, а концерты? это всё возможность ЗАРАБОТАТЬ на стадионе, используя его зрительские места.
про Лужники и что "с открытием что-то изменится" - комфортнее не будет, ибо стадион строится летнего типа, в -15 будет конкретно хреново и игрокам и зрителям, а в -20 делегат УЕФА просто отменит матч, вот тебе и "что-то изменится".
а так - конечно, футбол будет смотреть очень комфортно... 5-6 месяцев в году.

21 ittrainbow   (05.10.2012 10:03) [Материал]
еще раз, автосалон проще провести на искуственном поле манежа чем натуральный газон портить выставками ...

для того манеж и строится ...

-1   Спам
26 Ден   (05.10.2012 10:30) [Материал]
чувствую, рецидив проявляется снова biggrin biggrin
см. моё сообщение №9, я всё в нём вроде подробно расписал.
погоди, прежде чем что-то быстро написать, ещё раз, пожалуйста, перечитай моё сообщение №9, тщательно, по пунктам.
Что-то там непонятно?.. ну, сожалею.

33 ittrainbow   (05.10.2012 12:05) [Материал]
непонятна там в основном ахинея маловероятная

читай мессагу 32 тогда

42 Ден   (05.10.2012 14:30) [Материал]
раз "непонятна", то о чём тут говорить biggrin

вопрос в завершение обсуждения в данной ветке, процитирую себя:

"у самого титулованного и самого популярного клуба в крупнейшей европейской стране должен быть стадион уровня повыше"

в данном контексте "повыше" - это либо а) оригинальный архитектурно, либо б) более вместительный, либо в) всесезонный многофункциональный комплекс (т.е. выдвижное поле и/или мобильная крыша). или комбинация двух-трёх из указанных пунктов.

да или нет?

а про то, что дарёному коню в зубы не смотрят и благодарность месье Федуну что хоть такой строит за свои деньги - про это уже неоднократно упоминал.

-1   Спам
48 ittrainbow   (05.10.2012 15:39) [Материал]
а) да нафиг оно надо? б) а нафиг оно надо? в) ощутимо хуже по цена-качество

49 Modnik   (05.10.2012 15:46) [Материал]
Кстати,не стоит забывать про фасад,который вполне будет отличаться от остальных,что и будет архитектурной изюминкой стадиона отличающего его от остальных.... wink По вместительности уже оскомину эта тема набила,и как правильно ittrainbow написал-нафиг оно надо? По выдвижному полю и крыше все написано выше.....

53 ittrainbow   (05.10.2012 16:16) [Материал]
фасад вполне себе оригинальный, да, Альянц Арену конечно можно вспомнить, но у них не цветовая мозаика, смотрится на мой вкус очень эффектно и интересней чем в Мюнхене

в общем предлагаю завершить на самом деле спор с Деном, в итоге сводится к комфорту при просмотре футбола и необходимости для этих целей раздвижной крыши ...

а тут уже, как гласила надпись на воротах одного санатория под тем же Мюнхеном, "Каждому - своё"

57 Ден   (05.10.2012 16:26) [Материал]
"а) да нафиг оно надо? б) а нафиг оно надо?"

... минуточку... Леонид Арнольдович, это ВЫ? biggrin biggrin biggrin
я Вас узнал!!!

60 ittrainbow   (05.10.2012 16:47) [Материал]
нет, я просто фанат которого затрахала вечнопустая лужа и который не хочет чтобы новый стадик тоже был полупустым

63 Ден   (05.10.2012 17:03) [Материал]
а он не будет полупустым, поверь.
он лучше Лужи, утверждать обратное - это значит противоречить здравому смыслу, а я не отрицаю очевидного и всегда готов подчеркнуть лучшие стороны новой арены.

надеюсь, на ней отпразднуем много ярких побед нашего клуба!

75 ittrainbow   (05.10.2012 22:49) [Материал]
42 - не будет, а если больше - на Амкар? ой ли ...

+2   Спам
27 Modnik   (05.10.2012 11:03) [Материал]
Что вы за бред несете?Такое чувство что вы сравниваете Стокгольм с Каиром....И такое чувство что в Донецке и зим нет,и градусник там ниже нуля не опускается? Это вы школьникам рассказывайте....Достаточно зайти на любой сайт и сравнить средние температуры,и получается что в Москве то всего на один градус холоднее среднее значение. Я просто умиляюсь-стадион летнего типа.....очередное новое определение.Вы что вообще несете то?
Еще одно,что дает крыша?Вы когда нибудь катались зимой в не отаплиевом транспорте?Так вот тут тоже самое,крыша есть,а тепла то как такового нет.И про какие 5-6 месяцев комфорта вы говорите? Тоесть у нас можно только с мая по сентябрь играть,а в остальное время у нас сразу под -15-20 градусов сразу опускаеться?
Вы уж простите,но это полная ахинея.

30 diman   (05.10.2012 11:42) [Материал]
Кстати про окупаемость ,если взять например стадион Спартака и Зенита(если даже он бы стоил в два раза меньше) то мне кажется ,что Спартак быстрее окупится, потому что за содержание такого стадиона с закрывающейся крышей и выдвижным полем будут платить огромные деньги.

+2   Спам
34 ittrainbow   (05.10.2012 12:08) [Материал]
ну на пару событий в год раздвижная крыша точно увеличит востребованность стадиона, так что свою эксплуатацию окупит

другое дело когда такими темпами поле и крыша Газпром-Арены окупят вложения в полмиллиарда евро ... вполне возможно что и никогда

+1   Спам
22 ittrainbow   (05.10.2012 10:03) [Материал]
под каждым словом подписываюсь

-1   Спам
16 Ant   (05.10.2012 02:12) [Материал]
+10000 Все правильно, от и до. Я все тоже самое, уже не раз писал.

+4   Спам
8 Rinat87   (04.10.2012 20:47) [Материал]
Владимир Фасад выбрали.. он будет красно-белым!
Прозрачная крыша для макета! Много раз уже про это говорили! Для того что мы накете было видно что внутри стадиона.. А так прозрачной крыши понятное дело не будет!
Андрей на "спрартаке" может и будет проигрывать.. На Спартаке надеюсь нет! wink

+2   Спам
10 Dima62M   (04.10.2012 21:48) [Материал]
Как только построят новый стадион наш Величайший Клуб начнет штамповать чемпионство за чемпионством. Лужники прОклятый для нас стадион. Как только там постелили синтетику, весь фарт и пропал. Опять же сколько наших ведущих игроков постоянно там травмируется. Ничего, годик осталось подождать.

23 ittrainbow   (05.10.2012 10:04) [Материал]
фарт-нефарт фигня конечно, а палас вместо настоящей травы и вправду заколебал неимоверно, мы по моему за последнюю декаду самая травматичная команда чемпионата, тяжело не увязать это с полем ...

+4   Спам
11 Rinat87   (04.10.2012 21:52) [Материал]
Ден "в розовые сопли и слюни впадать, думаю, не стоит"
Ну ну biggrin Хороший стадион будет!
У нас зато миллион мыльниц в стране!!?.. В каждом городе по крутому стадиону стоит!
Я как болельщик Спартака, который ходит почти 20 лет на стадион с начальных классов, буду очень рад когда стадион будет готов! И спасибо Федуну что строит еще, а не ждёт деньги как в Питере.. как Гинер.. Или как троят в Казани на деньги государства и Татарстана для универсиады! А потом уже для Рубина..
Я на черкизово бывают каждый год и там обычная мыльница на 29 тысяч! Очень хороший и уютный стадион.. Главное за полем хорошо следить и вкладывать в это дело деньги! Тогда всё будет нормально!

+4   Спам
12 RedWhite   (04.10.2012 21:57) [Материал]
радует ещё то, что на этой арене будет легче докричаться до игроков и пинками их гнать вперёд!!!

13 Predator 05   (04.10.2012 23:21) [Материал]
большой минус это то что скай боксы или просто випы слишком выделяются из трибуны,могли бы пару рядов еще добавать и чуть выше сделать випы!!!!!!!

+1   Спам
17 Nihau   (05.10.2012 07:14) [Материал]
Это сейчас они выделяются smile В достроенном виде всё будет отлично выглядеть smile

24 ittrainbow   (05.10.2012 10:05) [Материал]
тогда уж гармоничней было как в черкизово, ну да ладно - сделали так сделали, эти ложи приносят львиную долю доходов, проще весь сервис и все вип-стоянки (для простых фанатов в том числе проще) в одном месте собрать

87 TopGun   (08.10.2012 18:30) [Материал]
Товарищи вы вот спорите все о закрывающейся крыше. По мне так это бессмысленный спор. Стадион Спартака будет на 100% не хуже Газпром Арены, а может быть в каких то моментах даже лучше. Он просто другой и крыша нам нафиг не нужна. Если бы была, то ладно хорошо. Ну а раз не будет её, то уж точно совершенно ничего страшного. Уверен на стадионе даже в самую холодную погоду будет вполне уютно. Я ходил на игру с Базелем в феврале и уж поверьте мне есть с чем сравнивать. Мне было конечно не жарко, но и не скажу что замерз. В России живём, а не на карибах, так что когда читаю доводы о том что Нету крыши = холодно = нету комфорта, то просто улыбаюсь от таких комментов. Кому надо тот на стадион придёт в любом случае! Когда с Аяксом играли тоже было холодно, но ничего народу собралось очень много!

Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Сайт управляється системою uCozПри использовании информации и материалов с данного ресурса, гиперссылка на stadiums.at.ua обязательна. Copyright MyCorp © 2020