Ср, 20.10.2021, 01:52
Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход
Меню сайту
Календар
Пошук
Актуальне
Реклама
Будівництво
Чтиво
Статистика

Онлайн всього: 3
Гостей: 3
Користувачів: 0
Технології
Проекти
Bigmir
stadiums.at.ua
Главная » 2012 » Грудень » 3 » Сравнивать “Зенит” с европейскими стадионами некорректно
01:43
Сравнивать “Зенит” с европейскими стадионами некорректно



Проект стадиона «Зенит» разрабатывался по концепции японского архитектора Киши Курокавы столичным институтом «Моспроект-4».

О нюансах и сложностях проекта рассказал заместитель генерального директора «Моспроект-4» Дмитрий Буш.

— Остались ли в итоговом проекте идеи концепта Курокавы?

— Основная идея осталась. У блестящего архитектора Киши Курокавы стадион как бы парит над землей. Это такое острое блюдце на колоннах. Но из-за того, что стадион не соответствовал требованиям ФИФА, пришлось в значительной степени изменить проект. От каких-то элементов пришлось отказаться. Например, у японца крыша размером 150 на 90 представляла собой сложную гармошку. Там были рельсы сложной формы, а сотни подушечек надуваются теплым воздухом и по очереди толкают друг друга. В Японии это вроде работает, а при нашем снеге, наших головах и руках это нереалистично.

— Почему стоимость одного зрительского места «Зенита» в несколько раз выше, чем на европейских стадионах?

— Сравнивать «Зенит» с европейскими футбольными стадионами не очень корректно. Это другой тип сооружения: фактически огромный крытый зал с раздвижной кровлей на 67 тысяч зрителей. В нашей стране по сложности нет аналогов. Когда крыша закрыта, необходимо создавать искусственный климат, и мы должны отапливать и вентилировать этот зал чудовищной кубатуры. Это, конечно, очень дорого. Сравнивать надо с самыми крупными канадскими и американскими хоккейными или баскетбольными аренами на 50–60 тысяч зрителей. Корректный аналог — зал «Даллас ковбойс». Там тоже раздвижная крыша и искусственный климат. Таких объектов и в Северной Америке немного, а их цена в районе миллиарда долларов.

— Были ли альтернативы дорогостоящему выкатному полю?

— Чтобы трава росла, солнечного света на таком большом стадионе, конечно, не хватает. Но поле с искусственной травой не подходит для чемпионатов мира. Поэтому есть три варианта. Первый — три-четыре раза в год менять газон, сворачивать траву рулонами и стелить новый. Новый газон стоит в районе 300 тысяч евро. Это серьезные деньги, но так поступают на лондонском «Уэмбли» и на арене «Аякса» в Амстердаме. Другой вариант: поле состоит из металлических паллет размером метр на метр с грунтом толщиной 20 сантиметров. После игры подъемник-грузовик поднимает их и перевозит на открытое пространство, под солнце. Такое поле очень недолговечно. У нас так делали на «Лужниках», готовясь к финалу кубка УЕФА — газон прожил примерно неделю.

На «Зените» пошли по третьему пути, когда поле целиком выкатывается за пределы стадиона. Этот вариант очень дорогой, даже сам выкат — очень дорогостоящая процедура. Представьте, само поле — это такое огромное металлическое корыто размером 110 на 85 метров. В корыте грунт толщиной один метр с травой. Под этой конструкцией платформа, которая движется на колесиках по рельсам. Тянут все это электровозики. Несколько раз выкатить и закатить эту платформу по стоимости электроэнергии примерно равно цене нового газона. К сожалению, в 2010 году, когда мы приступили к перепроектированию, металлоконструкция выкатного поля «Зенита» уже была изготовлена.

— Стадион «Зенит» какой-то невероятный долгострой. Почему так произошло?

— Действительно, это тяжелый случай. Такое стечение обстоятельств трудно вспомнить. Много раз меняли проектные организации, сменился подрядчик, пришло новое руководство города. Была череда организационных ошибок. К примеру, нельзя проводить тендеры среди строителей по архитектурной концепции, без проекта с заключением экспертизы. Было шараханье с изменением технического задания. Шли накладка за накладкой.



Просмотров: 2529 | Добавил: stadiums | Теги: Газпром-Арена, моспроект-4, Питер, ЧМ-2018, дмитрий буш | Рейтинг: 4.2/5
Всего комментариев: 69
+9   Спам
1 Predator 05   (03.12.2012 02:15) [Материал]
Если затраты на електроэнергию при выкатывании поля на пару раз обходятся примерно в стоимость нового газона,то смысл от такой системы??? Тогда уж лучше газон 3 раз в год менять,а на сэкономленные деньги от отказа за эту систему можно столько раз этот газон поменять что устанешь считать!!!

18 piterfd   (03.12.2012 12:26) [Материал]
Смысл системы - в многофункциональности, и возможности проведения различных мероприятий (в промежутках между футбольными матчами) которые с лихвой окупят стоимость выдвижения поля за пределы стадиона. В свою очередь, проведение таких мероприятий на стационарном поле, не повредив газон невозможно, а его восстановление потребует таких затрат, что устанешь считать!!!

+1   Спам
22 ittrainbow   (03.12.2012 12:55) [Материал]
на Уэмбли проводится множество концертов, никто не парится по поводу выдвижного поля, закрывают газон щитами и нормуль

на Стад де Франс даже автогонки проводят, и ничего, выдвижное поле не строили

в случае с Газпром-Ареной основная задача телеги - поле натуральное обеспечить, если б не выдвижная система - гнило бы оно хуже чем в Лилле или Амстердаме, а синтетику стелить не захотели, что правильно

+1   Спам
30 piterfd   (03.12.2012 13:31) [Материал]
никто не парится по поводу выдвижного поля, закрывают газон щитами и нормуль...

автогонки проводят, и ничего, выдвижное поле не строили...

если б не выдвижная система - гнило бы оно хуже чем в Лилле или Амстердаме...


cry

+1   Спам
33 ittrainbow   (03.12.2012 14:19) [Материал]




ты не плачь, чего вдруг ...

2 AB   (03.12.2012 02:27) [Материал]
Про выкатное поле интересно. Получается несколько раз выкатить закатить поле - 300 тыс евро? А несколько раз это сколько? 3-4? Допустим. Интересно, а сколько игр в году будет принимать этот стадион? По моим грубым (очень) подсчетам около 25 игр (15-чемп, 3 как минимум- ЛЧ, остальное - матчи сборной, кубок и еще что-то). Мне думается, что корыто с газоном будет внутри только на игры, следовательно, мы имеем 25 выкатываний и вкатываний поля в год. Грубый подсчет (опять) и получается примерно 1.9 ляма в год на выкатывание и вкатывание поля. А постелить 4 раза газон - 1.2 лимона. Ка 1.8 так и 1.2 млн. громадная сумма. Выходит на таких сооружениях (с малым доступом солнца) самый оптимальный вариант - синтетика?... хм

+7   Спам
14 imy191   (03.12.2012 12:04) [Материал]
Есть и другой вариант: стационарное поле с правильной инженерией (качественные подпочвенная аэрация и подпочвенный обогрев, дренаж и полив) в сочетании со специальными фито-лампами. Подпочвенный обогрев (система трубопроводов с циркулирующей пропиленгликолевой смесью) позволяет поддерживать комфортную температуру в районе корневой системы даже в морозы порядка -20...-30 градусов. Фитолампы SGL позволяют траве получать необходимый для роста свет. Для понимания - в прошлом сезоне в Донецке 2 месяца (январь-февраль) температура держалась на уровне -18...-26 градусов, но на первой игре в марте поле Донбасс Арены было идеальным как раз за счет работы этих систем. Ну и еще не надо забывать про грамотных агрономов, их роль тоже велика. Так что можно обходится без выкатного поля и закрывающейся крыши даже в наших реалиях.

24 ittrainbow   (03.12.2012 12:59) [Материал]
какой просвещенный однако же вьюнош cool

+2   Спам
3 ittrainbow   (03.12.2012 02:54) [Материал]
отлично, сравнили со стадионом Даллас Ковбойз, выбрали самый дорогой и тыкнули неглядя

в тех же Штатах еще три футбольных арены с раздвижной крышей - за 750, 500 (тут и поле выкатное в наличии) и 450 миллионов в зависимости от фарша, с ними сравнивать не желаем, значит?

ну а если решили сравнивать cо стадионом Ковбоев - за схожую (все еще бОльшую) сумму извольте выкатывать на бочку - а) стотысячник (сто пять тысяч предел, ну да сделаем скидку) b) в пять ярусов c) с раздвижной стеной в четверть стадиона d) двумя табло 20 на 50 метров каждое ... хватит для начала

+2   Спам
4 Falcao_ne_poedet_ept   (03.12.2012 03:28) [Материал]
про затраты энергии на выкатное поле неприятно удивили..

-3   Спам
5 Falcao_ne_poedet_ept   (03.12.2012 03:39) [Материал]
"огромное металлическое корыто размером 110 на 85 метров"

это значит, что от поля до трибун будет около 8 метров с каждой стороны, многовато

+2   Спам
6 ittrainbow   (03.12.2012 03:56) [Материал]
ну сколько ж можно удивляться и негодовать ... требования ФИФА, 8 метров по центру 10 метров за воротами

+1   Спам
7 bolevar8478   (03.12.2012 08:05) [Материал]
Лишнее доказательство тому, что в строительстве нужно придерживаться мирового опыта, а не доверять дилетантам изобретать ноу хау.Все это от ощущения полной безнаказанности за свои решения.Полная уверенность у ответственных лиц, что бюджетные деньги ничьи и бесконечные.Лично для меня эта стройка омрачает наблюдение за подготовкой к ЧМ.

+3   Спам
8 dmitri-ks   (03.12.2012 09:17) [Материал]
Все верно-стадион действительно выделяется от других.

+2   Спам
9 Mironchik   (03.12.2012 10:02) [Материал]
Всё пресловутая гигантомания.

+4   Спам
10 Tuomo   (03.12.2012 10:36) [Материал]
Интересно, а почему платформу с полем нужно выкатывать именно с помощью электровоза? Есть какие то технические ограничения? Ведь, теоретически, вытянуть платформу может и дизельный тягач и это будет намного дешевле.

+2   Спам
12 денden   (03.12.2012 10:51) [Материал]
Не знаю почему,но твое предложение меня улыбнуло)

15 ittrainbow   (03.12.2012 12:22) [Материал]
телега эта - весом в четыре железнодорожных состава

надо тогда рядом жд-станцию "газпром-арена сортировочная" строить

59 felix   (03.12.2012 22:22) [Материал]
это ж сколько то весить она будет???

64 ittrainbow   (04.12.2012 10:35) [Материал]
тут буквально на днях было в одной из статей, поищи про газпром-арену

почему то в голове "12 тысяч тонн" отложились ... но не стану утверждать, про 4 состава прям в этой статье

110 на 85 на 1 - это девять с половиной тысяч кубометров газонного "бутерброда", удельная плотность грунта около 2.5, но тут много будет понамешано, не могу судить о том сколько весит квадратный метр газона от-и-до, не спец

возможно что и побольше

+2   Спам
11 Maxx057   (03.12.2012 10:49) [Материал]
Европейские страны стараются сделать такие объекты самоокупаемости. А этот нас будет грабить..!!! Сколько детских домов можно было построить на эти бабки..

+2   Спам
13 nomad   (03.12.2012 11:35) [Материал]
выкатное поле получается тоже не панацея

+1   Спам
16 Aleksankov   (03.12.2012 12:22) [Материал]
Почему то мне кажется, что выкатное поле обходится дороже смены газона - фигня. По крайней мере на других стадионах.
Наверняка Моспроект не смогли спроектировать нормальное выкатное поле, а теперь отмазы лепят. Сначала ведь оно должно было на каком-то тефлоновом покрытии выезжать, из-за чего наверное весь процесс должен был быть быстрее и менее энергозатратен. Но Моспроект сказал, что это все слишком сложно и дорого, поэтому сделали рельсы.

17 ittrainbow   (03.12.2012 12:25) [Материал]
да чё там проектировать то, телега и двигатели, мы с тобой сядем с парой учебников по термеху и сопромату и сами соорудим за недельку проект сносный

вообще есть мнение что товарисчъ чушь сморозил

19 Aleksankov   (03.12.2012 12:46) [Материал]
Телегу то с двигателями и они спроектировали, а вот на первоначальную задумку с тефлоновым покрытием как на Фелтинс видимо мозгов не хватило.
Может и чушь, только не понятно зачем он это говорит тогда.

+1   Спам
23 ittrainbow   (03.12.2012 12:57) [Материал]
ты про крышу тефлоновую, которая под весом снега проваливалась? ну и правильно сделали, снега в питере уж побольше чем в дойчлянде

25 Aleksankov   (03.12.2012 13:04) [Материал]
Не, я про поле именно. Я где-то читал, что оно первоначально должно было на тефлоновом покрытии выезжать и что на Фелтинс также. Но Моспроект сказал, что это слишком сложно и дорого.

http://www.baltinfo.ru/2009....1960?fv

-1   Спам
26 ittrainbow   (03.12.2012 13:09) [Материал]
на трении то есть? ужас, чего городишь то? реально глупая затея была бы, ты путаешь!

тефлон - это именно о крыше, такая крыша в гельзенкирхене, такая же в атланте например ...

27 Aleksankov   (03.12.2012 13:16) [Материал]
Да я как прочитал так и сказал.
Просто для меня очень удивительны все эти слова о дороговизне выдвижного поля.

28 ittrainbow   (03.12.2012 13:18) [Материал]
да у вас вообще, когда речь о цене идет, много удивительного

-1   Спам
29 ittrainbow   (03.12.2012 13:25) [Материал]
ссылку потом добавил? там явно чушь ... как ты 12 тысяч тонн предлагаешь передвигать против сил трения покоя-то? там уж точно столько энергии уйдёт ...

31 Aleksankov   (03.12.2012 13:56) [Материал]
Да, через пару минут добавил.

32 ittrainbow   (03.12.2012 14:00) [Материал]
ну там лажа какая то, как можно 12 тысяч тонн кроме как на катках передвинуть?

+1   Спам
36 Ant   (03.12.2012 16:20) [Материал]
И тем ней менее у Курокавы в его проекте, подсчитанном на коленке (6 млрд руб.) и с которым он вышел и победил на конкурсе - было именно выдвигающееся, скользящее по тефлоновому покрытию поле

39 ittrainbow   (03.12.2012 16:49) [Материал]
да разве что паркет баскетбольный так можно сдвинуть

поздняя блажь сенсея, короче

-1   Спам
20 Predator 05   (03.12.2012 12:47) [Материал]
на каком то стадионе толь Ковбойз толи Уэмбли крышу закрывают 4 мотора мощностью по 500- лошадей каждый)интересно на Питерскую крышу вроде тоже по рельсам как и поле крыша выкатываться будет,а значит опять энергию жрать немеренно)) кто за это все платить будет потом ??? или опять фонд социального страхования)))))))))))

+5   Спам
38 Ant   (03.12.2012 16:37) [Материал]
Ну, уж явно не вы и не Кремль, который к слову платит за вас и за всю вашу дотационную республику. И как еще наглости хватает у людей из 05 региона заводить подобные разговоры angry Питер, как бы если ты не знал - один из главных локомотивов, тянущих и наполняющих федеральный бюджет, из которого к слову потом деньги идут на дотационный Кавказ и в первую очередь самый дотационный 05 регион, который лидер по кол-ву людей получающих пособия по инвалидности и безработице. Наглость второе счастье, будьте уже скромнее и тогда никто и слова вам не будет говорить. А так пока это просто наглость и недалекость считать чужие – не свои деньги, деньги второго по обеспеченности и первого по реальным, а не фиктивным производствам и отчислениям в фед. бюджет городов России. К слову бюджет Питера 400 млрд руб и уж город найдет деньги, не беспокойся. Стадион будет принадлежать городу, а не Зениту и никаких афер наподобие фонда соц. страхования и афер которыми живет население 05 региона не потребуется. Мозг то включи. Муниципальному стадиону не нужны никакие аферы для оплаты комунальных расходов.

+2   Спам
40 ittrainbow   (03.12.2012 16:50) [Материал]
ни разу не ставил тебе плюс с таким удовольствием

ща правда он запоёт про Сулика и подаренный Крабе УралКалий

-1   Спам
21 Predator 05   (03.12.2012 12:52) [Материал]
piterfd
этот стадион некогда не станет окупаемым не через футбольные матчи не через ежемесячные концерты Мадонны,Леди Гаги, итд. пока в России не будут зарабатывать как в США или Англии,Германии,Норвегии!!!!!!!!!

+2   Спам
34 spak1991   (03.12.2012 15:14) [Материал]
Откуда такие цены?! Даже если это поле тянуть десятью электровозами ЭП-1, то все равно этот будет в разы дешевле! Мощность одного такого электровоза 4,5МВт. При цене 7руб за 1 кВт/ч стоимость часа эксплуатации одного электровоза будет в районе 1000 долларов. Что они такое собираются использовать в качестве тягача?

+1   Спам
35 nomad   (03.12.2012 15:35) [Материал]
да за такие деньги можно стадион выезжающий сделать)

+3   Спам
37 СтоличНИК   (03.12.2012 16:36) [Материал]
Надо было строить аналог Домбасс Арены и не выдричиваться. В Донецке поле идеальное и зрители под теплым навесом, да и сам стадион один из лучших в Европе.

41 fevral69   (03.12.2012 17:00) [Материал]
Вот как хорошо что в России наконец начали вкладывать хорошие деньги в строительство арен и СПб тому яркий пример.Супер-современная арена с возможностью самаокупаемости в 20-25 лет,не только футболом,но и фестами концертами-шаг в будующие.Вот пример-с середины декабря по март выкатили выдвижную площадку и на те вам в тепле фесты концерты и т.д.при этом один раз всего и выкатили,а питер это 6-7 млн.чел населения и заполнять арену на 80-90 тыс в концертном виде сможет легко.

-2   Спам
42 fevral69   (03.12.2012 17:06) [Материал]
Да и вообще за аренами с раздвижной крышей будующие,это весь мир признаёт,а у противников идеи аргументов всё меньше и меньше...
Вот пример дороговизна раньше говорили-взгляните на арены в Стокгольме и Лиле,там полный адекват)))Теперь газон мол не уберечь,а искуственный "не хота"-ребятки через пару-тройку лет и эта проблема будет решена так как таких арен все больше и больше))).

-2   Спам
43 mik   (03.12.2012 17:48) [Материал]
вот только в США такие дорогие стадионы из-за дорогой земли и рабочей силы.или они в подробности не вдаются?

44 fevral69   (03.12.2012 18:50) [Материал]
itrtainbow-не просто троль,а настоящая затычка во все дыры...То я,то Ant,то dmitri-ks,то теперь ещё человек пять и надо предраться к каждому и задеть и в итоге найти себе под силу,а если такой как первые троя попадёться(может на место поставить),то и слов нет у него.
Вот обьясни,чем тебе проект в питере и в целом раздвижные крыши не нравяться,тока внятно,а не на высмеивании строй свой ответ.Все у тебя маразматики и идиоты,вот себя пожалуста и покажи-с лучшей стороны))).

+1   Спам
45 ittrainbow   (03.12.2012 19:54) [Материал]
с Антом мы хоть на повышенных тонах и резко, но предметно спорим, он предвзят (на мой взгляд) регулярно, но всегда очень подробно аргументирует свою позицию, и часть его аргументов я вынужден был принять и сейчас рассуждаю исходя из того что от него услышал

с Денденом я вообще по моему ни разу не нашел повода поспорить, уж на что апологет и фанат вашей стройки

а ты х**тень несешь от балды, всё у тебя через задницу, то сотни агрономов по всему миру лохи один Саша из тверской области дохрена умный, то пятьдесят миллионов долларов за звук копейки (полтора туринских олимпийских тридцатитысячника, для справки), то на Сердючку у него 90 тысяч собираться будет, то синтетику (которую нормальной сорок лет по всему миру сделать не могут) завтра сделают неотличимой от травы, а та что сегодня - абсолютно безопасна

20-25 лет окупаемости? то есть арена будет приносить по 40-50 миллионов евро в год ЧИСТОЙ прибыли? сам то хоть подумал что сказанул?

если бы ты нёс поменьше откровенной чуши - всё бы с тобой было нормально

Вы прям друг с другом антагонисты.

+4   Спам
49 Ant   (03.12.2012 20:35) [Материал]
А как же я? cry
Главный по разборкам с ittrainbow - это я biggrin

+2   Спам
50 ittrainbow   (03.12.2012 20:40) [Материал]
не боись, повоюем cool

52 Ant   (03.12.2012 20:50) [Материал]
Вставлю-ка я свои 5 копеек. Митрофанов еще 2 года назад заказывал и проходил комиссию и экспертов из всемирно известной фирмы IMG и фифа, которые вели и прорабатывали в свое время Уэмбли др. футбольные стадионы. Так вот с их помощью по маркетингу, кейтерингу, планировке и размещению вип лож, скайбоксов и коммерческих площадей, он получил полную концепцию по развитию и выходу стадиона на самоокупаемость, а также по выходу на максимальную 100% для этого стадиона выручку по всем направлениям. Так вот, не буду говорить за чистую прибыль, ибо никто еще ее еще не оглашал, а вот грязная только в первый год должна составить - 150 млн евро, если мне память не изменяет, хотя могут быть и доллары.

53 ittrainbow   (03.12.2012 21:00) [Материал]
поглядеть бы на эти расчеты

Спартаку аренда Лужи обходится в среднем в 60-70 тысяч евро за игру

Зенит будет платить пускай в два, в три, в ПЯТЬ раз больше

это 300 тысяч евро за матч

а теперь давай посчитаем домашние игры - 15 чемпионат, 2 кубок (финал на нейтральном поле, 4 раунда из которых первый точно гостевой, остаются три, все их дома не сыграть), 3 - групповой этап в еврокубках, давай добавим сюда от щедрот пару игр в плейофф, пару статусных товарнячков (как с Баварией к примеру) и условный отбор еврокубка, итого 25 игр

в итоге на выходе получим 7.5 миллиона евро, и это от ПРОФИЛЬНОГО актива (ФКЗ) за ВЕСЬ год, при том БЕЗ затрат на эксплуатацию объекта (а мы уже знаем со слов проектировщиков, что денежные суммы на функционирование выкатной телеги - того же порядка что на неоднократную замену газона, и это только поляна)

прибыль от билетов? Зенит - отдельно, Арена - отдельно, Ареной владеет город, за Арену уплачена арендная плата, билетная прибыль - ФК

я понимаю что арифметика очень грубая, но тем не менее 150 миллионов выглядят совершеннейшей фантастикой

+2   Спам
56 Ant   (03.12.2012 21:46) [Материал]
Ты не думал, что Миллер и город уже договорились о такой схеме, где Зенит будет арендовать стадион у города, но платить чисто номинальные копейки за аренду, ибо город все-таки строит на налоги ГПНефти и еще неск. дочек ГП, которые за последние годы уже заплатили намного больше 100 млрд. рублей. И стадион может быть юридически городским, а фактически Зенитовским. Тоесть городу - право собственности, а клубу долгосрочная аренда со всеми сливками в виде выручки.
Ты видел, сколько стоят в Питере билеты? У нас одни из самых дорогих цен на билеты, в реальном выражении в пересчете на душевой доход населения, причем - во всем Мире, а не только в Европе. Ты посчитай, на матч с Миланом были билеты и по 8 тысяч. Я представляю уже билеты от 2 до 10 тысяч рублей на 70-ти тысячнике, да еще будет куча скайбоксов и вип лож для богатых буратин, где будут абсолютно космические, как этот стадион, цены. По моим подсчетам только за один матч лиги чемпионов стадион будет в среднем собирать по 15 млн. долларов. На Петровском на билетах клуб гребет уже сейчас 20 млн. долларов в год. http://s2.uploads.ru/Nfy6Z.jpg
Не знаю как ты считал, но абсолютно реально на таком комфортном, теплом и удобном 70 тысячнике, с такими дорогими билетами, с кучей вип лож, кучей торговых площадей и массой концертов между матчами, зарабатывать - от 150 млн у.е и выше. Митрофанов говорил, что Бавария и др. клубы гранды по 400 млн зарабатывают на своих стадионах. Так почему бы Зениту не зарабатывать от 150 и выше.

46 fevral69   (03.12.2012 20:07) [Материал]
Вот нормальный ты парень ittrainbow только меньше ты себя люби и людей оскорбляй.А то сердючка не в тему(хотя тыс.50 запросто соберёт)при этом забыл,что один тока REKORD RADIO на свои пиратки,сейсейшенсы и т.д. и более собирает.Хотя по поводу конструктивной беседы-а почему проект арены в питере тебе не угодил ты так и не обьяснил...
Извени конечно я тоже грубо,но и ты не прав,лично я забыл эту тему и проехал этот разговор))).

+1   Спам
47 ittrainbow   (03.12.2012 20:16) [Материал]
мне всем нравится проект Арены в Питере (не было бы выдвижного поля - ругался бы, так как был бы либо паршивый газон либо синтетика, а так - думаю стоит, условно говоря, парник построить чтобы газон зимой на улице под сугробами не томился, но это дело недолгое и простое)

более того, я с удовольствием избавлюсь от проблем по добыванию билетов на питерский выезд (когда гостевой сектор будет 6900 билет достать будет куда проще чем сейчас, 2100 мест на двух секторах)

мне не нравятся головопятство и алчность исполнителей, не нравится жульё и раздражает то, что в простой цепочке "сделали проект - начали стройку" умудрились наплодить кучу ненужных звеньев и перепутать их местами

а Рекорд-как-там-его может сколько угодно собирать, хоть миллион, вот только он отдаст Арене деньги за аренду и всё, прибыль от концертов уйдет не стадиону а организаторам, неужели такая простая вещь может вызывать сомнения? или думаешь что Мадонна с Металликой с земным поклоном отнесут всю прибыль в кабинет управляющего Ареной? да брось, прибыль себе, Арене - арендную плату

p.s. Сердючка 50 тысяч соберёт? в какой вселенной?

+2   Спам
51 Predator 05   (03.12.2012 20:49) [Материал]
Ant
ты хочешь поспорить со мной насчет кто кого кормит!!!??? да мне положить что 05 регион считается дотационным итд. лично Я и 80% жителей от этих дотаций ничего не получают ,а все деньги идут тем кто сидит в кабинетах и которых туда поставили с москвы и питера) ты не путай простой народ с теми кто засел на грамотных местах,и которым положить на благосостояние Республики пока с Москвы капают халявные деньги и на них можно понастроить себе особняков и чтоб их дети сосунки рассекали на КаЙенах и на 221,.Ты че думаешь тут кто то ходит на выборы и голочует за Володю итд??? да никто не ходит и никакие 97% за него не голосуют,Здесь все схвачено одной Путинской конторой как и во всей стране,и чиновники чтобы не терять свои места через паспортный стол итд пробивают серии паспортов и ты "типо" голосовал за Единую Россию) Насчет стрельбы и взрывов,че думаешь тут ФСБ такие тихие мирные,здесь все спец операции ведут федеральные войска,а каждый час спец операции это миллионы,и 20 минутная операция в итоге может продолжаться до следующего дня чтобы бабки срубить побольше.)По беспределу убивают людей у которых нету ни оружия ни какой то другой силы,а когда дом блокируют и со Шмелей стреляют и разносят весь дом и тот кто там погим оказывается сразу боевиком,и не важно будь то случайный человек или еще кто то.Тут невыгодно местной верхушке и силовикам чтобы был порядок,так как на порядке спец операции не проведешь и деньги со званиями не заработаешь!!!!!! Про то что государство помогает чем то я вообще молчу,когда любая гос контора это место корупции ,от рождения человека (роддом) до смерти (кладбище) люди собирают деньги чтобы сделать операцию и помочь человеку,но не государство,а обычные люди!!!! Дагестанцы сильный народ но что большой минус в нас так это нет организованности.,люди ждут надеются что что то изменится,но уже видят что ниче не собирается меняться и никто не собирается менять,и когда народ уже не выдержит то будут огромные последствия и огромные жертвы и конца на этом не будет ,так как регион повлечет за собой последствия который отразятся на всей стране)))) надеюсь ты понял мою мысль .

+2   Спам
54 Ant   (03.12.2012 21:03) [Материал]
Понял. Спасибо за ответ. Прошу прощения если был груб.

55 ittrainbow   (03.12.2012 21:12) [Материал]
Кстати, СБГ, по поводу споров насчет атрибутики и прибыли от продажи оной, вот попалась на глаза летняя статейка, верить ли Форбс - решайте сами

http://www.forbes.ru/sobytiy....-rossii

цитата: "По оценке Эдуарда Синельникова, генерального директора компании «Зенит-Трейд» (торгует клубной одеждой и атрибутикой), по Невскому проспекту проходит 10 000 человек в час, выручка магазина, открытого в 2010-м, растет на 40% в год и покрывает его операционные затраты"

От себя отмечу, что речь идет именно о самом статусном и удачно расположенном магазине. Я, напомню, утверждал что о прибыли от продаж атрибутики говорить преждевременно и самоокупаемость магазина уже является признаком его успешности.

57 Ant   (03.12.2012 22:00) [Материал]
Видиш максимальный ресурс Петровского 600 млн рублей, это было достигнуто в 11 году, и это 20 млн. евро. Ну если на 80-ти летнем старом Петровиче, без каких-либо удобств, собирают по 20 млн, то почему нельзя на новом, который больше во много раз и удобней во всем, с комерческими помещениями, с громаднейшим потенциалом - зарабатывать от 150 лямов и выше.
Вот кстати из статьи Форбса:
"Планируемая годовая выручка составит $150 млн: $80 млн от продажи билетов и аренды, $70 млн от кейтеринга. Открытие стадиона, по словам Митрофанова, позволит приблизить клуб к самоокупаемости уже к 2017 году."

58 ittrainbow   (03.12.2012 22:16) [Материал]
элементарно, зарабатывать на билетах будет в основном клуб, а принадлежащий городу стадион получать арендную плату, 80 лямов немного не туда ...

или не так?

5-6 миллионов на содержание старенького Петрача, а сколько такая громадина скушает?

а по поводу прибыли арены - 2.5 миллиона рублей по хорошему за матч, примерно столько же - за концерт (15 тысяч за малую арену отбрасываем, мелочевка, за 10 часов постоянной загрузки это 150, + 125 тысяч за однодневный турнир, итоговая сумма в 10 раз меньшая чем в игровой день ФКЗ или концертный, и это за вес комплекс сразу, компенсируем в другую сторону тем что не каждый концерт по 2.5 приносит, 1-3 ляма озвучены цифры)

600 лямов делим на 2.5, получаем 240 хороших таких ударных дней дней ежедневной загрузки на полную катушку

это правда?

60 Ant   (03.12.2012 22:24) [Материал]
Насчет Петровича ничего не могу сказать. А вот по новому стадиону прочти 56 сообщение

61 ittrainbow   (03.12.2012 22:31) [Материал]
прочитал

рад за Зенит

насчет цен на ЛЧ - we will live we will see, драконовские цены обусловлены в первую очередь малым стадионом, ценник могут и скинуть основательно в связи с бОльшей вместимостью

15 лямов за матч? условно 10 - НЕ от скайбоксов, то есть средняя цена на билет будет порядка 6 тысяч? почем были билеты НЕ на центр а на Вираж? на Милан начинались от 2400 ... и он такой один был, на Малагу и Андерлехт были в два-три раза меньше, не стоит на такие деньги рассчитывать на более или менее регулярной основе

армейцы например на Реале подняли порядка 2 миллионов с 70-тысячной Лужи

а деньги на постройку Арены когда отобьются при символической арендной плате? вроде об этом речь идёт ...

+1   Спам
62 Ant   (03.12.2012 23:02) [Материал]
На новом стаде - думаю, стоит. Было проведено куча исследований почвы и потенциала клуба, болельщиков, доходов.

Повторюсь международные специалисты, и эксперты все сто раз просчитали и проверили, используя всю возможную информацию и самые современные методики подсчета и планирования. Все бизнес планы и проекты с их стороны проверены и показывают те самые 150 лямов в будущем при современном постепенном развитии клуба. Может быть, я думаю как больше, так и меньше денег в итоге, но не надо быть Вангой, чтобы поверить скорее в лучший исход по сравнению с этими результатами, а уж никак не в худший. Зенит потенциально, на данный момент - сильнейший и богатейший клуб восточной Европы, с самой большой армией болел и симпатизирующих клубу, конкуренцию ему по потенциалу могут составить только Спартак и Шахтер, и то при очень благоприятном для них развитии ситуации, и не очень хорошем для Зенита.

Ну, мы как бы не в футбольный менеджер играем и цель не построение бизнеса на футболе. Зенит не ЦСКА, Митрофанов не Гинер, и посему он не раз говорил, что ФК Зенит не ставит целью - заработок на футболе и продаже игроков, как ЦСКА, Порту, Удинезе. ФК Зенит - это имиджевый, спортивный проект для владельцев и акционеров клуба, а также для миллионов его поклонников. Это не игрушка и не бизнес проект по зарабатыванию денег. Главная цель - победы во всех турнирах, где участвует клуб, окупаемость на втором плане, ибо таких клубов единицы и это не самоцель. Цель - трофеи, кубки и титулы.

Стадион, безусловно, окупиться не скоро, может через 50 и более лет. Главное его построить и устраивать на нем футбольные праздники и шоу, приносящие людям радость и гордость за свой клуб и город.

-1   Спам
63 ittrainbow   (04.12.2012 09:47) [Материал]
ну как бы спорить с тем что прибыль вырастет, думаю, глупо, но и не стоит предполагать что если при жестоком дефиците находятся 20 тысяч способных купить билеты по пятерке - найдутся и 70 ...

150, повторюсь, на первый взгляд выглядят маниловщиной, более того - окупаемость арены (город вкладывает миллиард, и сдает в аренду за символическую сумму, как ты говоришь) не предполагается, а прибыль Зенита - это прибыль Зенита

насчитать можно много чего, уже однажды насчитали за 200 миллионов долларов стадион Курокавы, а оно вон как повернулось ...

поживем-увидим, короче

цитата: "начиная с 2007 года, финансовые показатели стадиона «Уэмбли» ежегодно улучшались. Так, в финансовом отчёте Федерации футбола Англии на конец 2010 года операционная прибыль стадиона составляла 10,5 миллионов фунтов стерлингов, по сравнению с 9,6 миллионами на конец 2009 года"

да, там нет клуба, но это абсолютно все матчи сборной и финалы двух кубков, да и концертов на Уэмбли проходит в год не меньше чем матчей у Зенита

150 евриков говоришь? прости, но очень сильно сомневаюсь

65 imy191   (04.12.2012 11:10) [Материал]
Не хотел вмешиваться в Ваш клуб по интересам, но дискуссия весьма интересная, аргументация убедительная, но в есть одно НО ... коллега Вы лукавите, когда приписываете Зениту лавры самого успешного клуба Восточной Европы. Предлагаю руководствоваться единственными четкими и понятными метриками - клубный рейтинг УЕФА и статистика посещаемости домашних игр клуба. И по ним выходит что однозначно лучший клуб Восточной Европы - это ФК Шахтер (Донецк). Все остальное (умозрительные измерения клиентской базы etc) от лукавого...

66 Ant   (04.12.2012 13:42) [Материал]
Так я же не писал что сейчас. Я писал про потенциал, про будущее, и кстати не забыл упомянуть Шахтер. Так вот из всех клубов Восточной Европы у Зенита самый большой НЕРАСКРЫТЫЙ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ПОТЕНЦИАЛ. Кто ж спорит, что Шахтер сейчас номер один. Но согласись, что самый большой СКРЫТЫЙ потенциал для роста из всех наших клубов именно у Зенита, а не у кого-либо еще.

-1   Спам
67 ittrainbow   (04.12.2012 14:44) [Материал]
если написать капслоком - потенциал станет еще больше cool

68 Ant   (04.12.2012 15:32) [Материал]
2 - 9 tongue

69 ittrainbow   (04.12.2012 16:08) [Материал]
прости я на хоккей ходил cool

Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Сайт управляється системою uCozПри использовании информации и материалов с данного ресурса, гиперссылка на stadiums.at.ua обязательна. Copyright MyCorp © 2021