Ср, 07.12.2016, 20:15
Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход
Меню сайта
Календарь
Поиск
Статистика

Онлайн всего: 80
Гостей: 75
Пользователей: 5
stadiums, Tiabald, grushichev79, КУБ, пинчук
Актуальное
Соцсети
Поделиться
Веб-камеры
Теги
stadiums.at.ua
Материалы сайта:
Видео
Bigmir
Rambler
Flag Counter
Flag Counter
Опрос
Лучший на сегодня проект стадиона
Всего ответов: 128
Опрос
Лучший стадион Испании
Всего ответов: 470
F.A.Q.
stadiums.at.ua
Главная » 2015 » Ноябрь » 9 » Посещаемость MLS в деталях
20:43
Посещаемость MLS в деталях

«Есть билетик»? Почему посещаемость MLS вдвое выше, чем у РФПЛ. «Чемпионат» анализирует статистику посещаемости североамериканского и российского чемпионатов и пытаемся сделать выводы.

Проблема «Витька»

Тема поведения на матчах болельщика «Мордовии» Витька — персонажа, безусловно, яркого и неоднозначного — давно будоражит умы российской футбольной общественности. Пожалуй, воздержусь от оценки его поведения, комментарии по этому поводу не дал только ленивый. Но почему-то мало кто задумался над тем, что вообще породило эту тему.

А дело в том, что на «Мордовию» ходит настолько мало людей, что в телетрансляции запросто можно разобрать выкрики одного болельщика. Хотелось бы, чтобы руководители лиги задумались над этим вопросом, а не думали, как изолировать Витька от остальной публики.

Даже «Спартак» не спасает

Несмотря на многочисленные разговоры о мощном развитии РФПЛ (с игровой точки зрения развитие действительно существенное), проблема посещаемости матчей стоит довольно остро.

Минувший чемпионат собрал наименьшую аудиторию за последние 20 лет. Меньше на первенство РФ ходило только в 1995 году — 9000 человек. Средняя посещаемость игр сезона-20014/15 составила чуть более 10 тысяч человек.

Не помог даже «Спартак» с его прекрасным, ультрасовременным новым стадионом. Аудитория домашних игр красно-белых при этом значительно возросла и составила 25 000 человек.

А это значит, что на другие команды стало ходит ещё меньше болельщиков. Среднее значение посещаемости более половины клубов РФПЛ не пробило отметку в 10 000 зрителей.

Что с посещаемостью в MLS?

Для сравнения взглянем на подобную статистику в MLS и немножко удивимся. В минувшем сезоне средняя посещаемость игр в совместном чемпионате США и Канады составила 19 151 человек.

Практически наверняка статистика нынешнего чемпионата будет ещё более внушительной. За 6-7 туров до финиша регулярного сезона значение средней посещаемости матчей MLS превысило 20 тысяч зрителей.

За последние 15 лет этот показатель увеличился более чем на 40%. Динамика впечатляющая, и можно не сомневаться, что это далеко не предел.

«Сиэтл» является безусловным лидером по посещаемости в Северной Америке. В среднем на домашние игры «Саундерс» ходит более 44 тысяч человек — завидный показатель даже для топ-клубов ведущих чемпионатов Европы.

И это при том, что в городе есть прекрасная команда по американскому футболу, которая в теории должна была бы украсть всю спортивную аудиторию Сиэтла.

В топ-3 по посещаемости входят и два новых клуба MLS — «Нью-Йорк Сити» и «Орландо Сити». На команду Фрэнка Лэмпарда, Давида Вильи и Андреа Пирло ходит около 28 тысяч болельщиков, а на бразильца Кака и его друзей и вовсе приходит посмотреть практически 40 тысяч зрителей.

При всё при этом «Нью-Йорк Сити» строит собственный стадион (пока команда играет на бейсбольной арене «Янкиз»), что наверняка положительно отразится на посещаемости.

Мало зрителей? Попрошу на выход из MLS

«Колорадо Рэпидс» является наименее посещаемой командой MLS, собирая в среднее чуть менее 14 тысяч зрителей. Справедливости ради стоит отметить, что арена клуба рассчитана всего на 17 тысяч мест, так что процент вполне приличный.

В аутсайдерах по этому показателю также столичная команда «Ди Си Юнайтед» (14 115 зрителей) и «Нью-Инглэнд Революшн» (14 800 зрителей).

В российском первенстве все три команды уверенно бы вошли в топ-5 по средней посещаемости домашних встреч, значительно уступив «Спартаку» и совсем чуть-чуть чемпиону страны «Зениту».

Во многом из-за слабой статистики посещаемости по итогам прошлого сезона из MLS была исключена команда с приятным названием «Чивас».

Конечно, были и финансовые несостыковки и контрактные вопросы с руководством лиги, но малое количество зрителей на трибунах было одной из наиболее весомых причин исключения. Жёстко? Пожалуй.

Так что «Колорадо» следует серьёзно задуматься над тем, как жить дальше. Возможно, стоит усилить маркетинговый отдел или подписать звезду европейского футбола, а может, просто снизить цены на билеты.

Думаю, что разберутся и без моих советов, но что-то сделать необходимо.

Боссы MLS под микроскопом наблюдают за командами с низкой посещаемостью и могут в один момент поставить вопрос ребром, если ситуация не улучшится.

Стоит ли бояться исключения «Уфе», «Мордовии» и «Динамо»?

После таких рассуждений просто невозможно избежать сравнения с российским чемпионатом.

По статистике прошлого сезона в тройку наименее посещаемых команд РФПЛ вошли «Уфа» (4250 чел.), «Мордовия» (5250 чел.) и московское «Динамо» (7250 чел.). В топ-3 изначально входило «Торпедо», но мне хотелось бы выделить команды, продолжающие играть в Премьер-Лиге.

Можно поиронизировать над тем, что по аналогии с MLS нужно исключить «Уфу» из чемпионата России, однако проблема остаётся проблемой. На некоторые клубы РФПЛ ходит катастрофически мало людей.

Грозит ли это чем-то этим командам? С финансовой точки зрения — вряд ли. Будем честны, доходы от продажи билетов и абонементов не являются ключевым вопросом в финансовых делах клубов РФПЛ.

Руководители смотрят на заполняемость трибун больше с эстетической точки зрения, нежели с экономической.

Процент заполняемости стадионов

Необходимо рассмотреть ещё один важный фактор — процентное соотношение заполняемости трибун к общей вместимости стадионов в MLS.

В нынешнем сезоне два клуба имеют 100-процентную посещаемость домашних матчей — «Портленд» и «Сан Хосе». Вряд ли эта статистика испортится в преддверии решающих матчей чемпионата.

Стадионы канадских команд «Торонто», «Ванкувера» и «Монреаля» также заполняются практически под завязку.

Проводящему лучший сезон в своей истории «Ванкуверу», к примеру, не хватает всего одного процента до безукоризненной статистики. Почти каждая домашняя игра «Уайткэпс» собирает аншлаги.

В городе действительно любят футбол, несмотря на наличие хоккейной команды «Ванкувер Кэнакс». Да и приходить каждый на красивейшую и чрезвычайно удобную олимпийскую арену «Би Си Плэйс» — приятное дополнение к общему пакету услуг.

Стоит также отметить, что процент заполняемости трибун на всех стадионах в MLS превышает отметку в 75%, что, безусловно, является топ-уровнем. В российской Премьер-Лиге, например, лучшие показатели у «Зенита» и «Спартака» — около 63%. Цифры. Факты.

MLS круче, чем НБА и НХЛ

Ещё несколько занятных деталей. Согласно официальной статистике на матчи MLS ходит больше зрителей, чем на игры НБА и НХЛ.

Конечно, можно сделать сноску на то, что стадионы на открытом воздухе значительно более вместительны изначально, но здесь цифры довольно справедливые.

Вместимость футбольных стадионов большинства команд MLS (из общего ряда выбиваются разве что «Орландо» и «Сиэтл») вполне сравнима с хоккейными и баскетбольными аренами.

Быть круче сильнейших в своих видах спорта лиг — довольно неплохая реклама для Major League Soccer.

Догнать и перегнать Серию А

Взглянем на показатели заполняемости трибун в ведущих национальных чемпионатах по всему миру. И тут у MLS внушительные результаты. По большому счёту американо-канадская лига уступает только «большой пятёрке» европейских чемпионатов.

Если до Бундеслиги и английской Премьер-лиги MLS ещё далеко, то французская и итальянская лиги находятся в зоне прямой атаки. Средняя посещаемость этих чемпионатов едва превышает 22 тысячи человек.

В зоне видимости также и испанская Примера с её 27 тысячами. С темпами развития MLS не удивлюсь, если через 10 лет североамериканцы уже будут наступать на пятки лиге, в которой играют «Реал» и «Барселона».

Чемпионат России, к слову, ожидаемо не вошёл в топ-15 самых посещаемых национальных чемпионатов, уступив, к примеру, второй Бундеслиге, Чемпионшипу, чемпионату Китая.

Кто виноват и что делать?

С вашего позволения виноватых в низкой посещаемости игр РФПЛ мы искать вне будем. По крайней мере не сейчас и не в этой статье. А вот разобраться с тем, как можно исправить ситуацию, попробуем.

Во-первых, новые стадионы, подготовленные к чемпионату мира 2018 года, должны поспособствовать росту аудитории. Если и комфортные условия просмотра матчей не привлекут болельщиков на трибуны, то ситуацию можно действительно назвать плачевной.

Во-вторых, клубам необходимо заставить маркетинговую службу работать продуктивнее. Плакаты, рекламы с участием игроков и тренеров, развитие социальных сетей, промо-акции — зритель должен понять, почему он должен провести вечер субботы или воскресенья на стадионе, а не в ресторане или на даче.

В третьих, спортивная составляющая. Если в России появится больше команд, показывающих привлекательный футбол и имеющих в своих составах ярких исполнителей, болельщик неминуемо потянется на трибуны.

В этой связи гипотетическое успешное выступление российских клубов в еврокубках, а также национальной сборной в международных соревнованиях также обязано привести к росту зрителей на стадионах.

Нам же остаётся искренне верить, что хотя бы один из этих пунктов осуществится. Иначе придётся продолжать петь оды североамериканским чемпионатам, тихо завидуя тому, как у них всё здорово отлажено в этом плане.

Чемпионат
фото: Reuters, Mark Thor

=
См. также:
МЛС вышла на седьмое место в мире по средней посещаемости матчей



Просмотров: 1494 | Добавил: stadiums | Теги: фото, посещаемость, стадионы млс | Рейтинг: 5.0/1
Всего комментариев: 59
-1   Спам
1 maslakov   (09.11.2015 22:08)
Может быть в самом деле пришел момент прекратить спортивный принцип в Премьер лиги?

+6   Спам
2 ittrainbow   (09.11.2015 23:54)
что автоматом повлечет проблемы с УЕФА и евротурнирами?

наш чемпионат не настолько перспективная дойная корова, чтобы для него делали исключения, да и Лига Чемпионов КОНКАКАФ - не того уровня турнир чтобы там не допускать таких финансово выгодных исключений

+1   Спам
6 poch   (10.11.2015 00:16)
Уфе и Саранску, конечно, надо дать пинка под зад и забыть. Уфа пусть играет в хоккей, а Саранск продолжает бухать.

Если попирать спортивные принципы, то получится полный пэ. Накручивать статистику будут любыми способами, в т.ч. бесплатными студентами и бюджетниками, что вообще зарывает в землю смысл строить новые стадионы или хотя бы содержать старые.

Гораздо проще обязать клубы разрабатывать программы по привлечению зрителей на трибуны и учредить контролирующий за исполнением орган. Плохая программа или невыполнение - штраф. Но зная менталитет российских чиновников, угадываю механизм вне логики, работающий через задницу.

+5   Спам
7 ittrainbow   (10.11.2015 00:39)
бесполезно

цепочка болельщики -> прибыль -> хорошие игроки -> результат не работает

пока она не заработает - можно как угодно с бубном плясать, толку ноль

8 poch   (10.11.2015 01:12)
Платежеспособный болельщик, разумеется, который помимо билета купит булку с котлетой и стакан газировки как минимум. А то нередко можно видеть, как местные юзеры жалуются, что 200 рублей для матчей РФПЛ - это дорого.

+3   Спам
9 ittrainbow   (10.11.2015 01:27)
не в булке с котлетой дело, это только один из китов, matchday, с этими можно научиться работать, в КХЛ тьфу-тьфу научились же

а в аудитории как таковой (она мала, а ведь аудитория спортивная = целевая аудитория рекламы, второй кит, третий кит - телевизионные права, для продажи продукта тоже нужна аудитория)

просмотр спорта в обществе не считается достойным финансовых трат развлечением

13 megabuilder   (10.11.2015 11:58)
Спортивный принцип? Так его там давно нет, лучше играет тот кому больше денег из бюджета выделят или из госкомпаний.

+2   Спам
3 ittrainbow   (09.11.2015 23:59)
по Чивас - всё просто, "загнанную лошадь пристрелили", клуб изначально создавался под другую, по сути, МЛС и не выжил

создан был при поддержке мексиканского клуба Депортиво Гвадалахара и ориентирован был на испаноязычную аудиторию, которая, как ни крути, не является самой платежеспособной частью населения даже в бывших мексиканских штатах типа Калифорнии

у клуба были проблемы как на поле так и финансовые, посему - спасибо, всего доброго

бизнес-модель Гэлакси (Бэкхем там, Джеррард вот это всё) оказалась гораздо более приспособленной к реалиям развивающейся Лиги (2013 год - полсотни миллионов долларов прибыли, сравнить бы с РФПЛ ... смешная шутка?)

судьба второго клуба Эл Эй оказалась предрешена

скорее всего в 2017 увидим новую команду в Городе Ангелов, но уже явно ориентированную на бОльшую аудиторию

+3   Спам
4 ittrainbow   (10.11.2015 00:04)
сравнение с НФЛ некорректно - сезоны слабо пересекаются, регулярка МЛС заканчивается в районе 6-7 недели регулярки НФЛ, вот с бейсболом - практически параллельно идут турниры

+4   Спам
5 ittrainbow   (10.11.2015 00:08)
а вообще - в Штатах есть такое опередение, "четыре главных вида спорта"

например, вспоминается титр из финала прошлого года о Поповиче - longest tenured active coach in four major sports, имеются в виду "четыре главных вида спорта", точнее четыре главных лиги - НФЛ НБА МЛБ НХЛ

так вот, периодически начинают попадаться выражения про "five major sports"

а на сайте ЕСПН (можете проверить, http://espn.go.com/ ) Soccer стоит впереди NHL (да, в МЛС плей-офф, а в НХЛ начало регулярки, зимой будет наоборот, но - тем не менее)

+3   Спам
11 Barboss   (10.11.2015 10:16)
Европа готовит свой "ответ Чемберлену" :-))
запускает новый проект по бейсболу"Евролига" или ЕЛБ на примере Американского МЛБ где будут участвовать самые развитые клубы Европы с
полным финансированием и стадионами!

http://www.euroleaguebaseball.com/

+1   Спам
15 ittrainbow   (10.11.2015 12:28)
жуть какая

+3   Спам
17 Barboss   (10.11.2015 12:32)
почему? украинскому пацану из Кировграда или Сум, например, который бейсболом занимается, за сборную играет реальный шанс заработать на кусок хлеба, а не мечтать о заоблачных "Доджерс" или "Янкиз"

+1   Спам
19 ittrainbow   (10.11.2015 12:35)
а то я спорю? успехов пацану, от души

просто пытаться сделать в Европе вторую МЛБ - глупость

так то ради бога, но финансово этот проект несостоятелен, совершенно чуждая европейскому болельщику игра

и при чем тут сборные? сборные финансируются федерациями, федерация бейсбола Украины заинтересована в развитии спорта в стране или имитирует деятельность всеми тремя членами персонала?

+2   Спам
28 Barboss   (10.11.2015 13:31)
Украина как страна вообще одна большая имитация, все на людях держится. Дал колбасный завод директор которого дружбан главного тренера "Кировограда" (чемпионы Украины) денег  за пару часов до выезда поехали на Кубок чемпионов в Роттердам, а так была бы дисквалификация. Питались там мивиной неделю, но наш пацан 18-летний лучший хитер турнира.  Организовав ЕЛБ отсеяли бейсбольные сливки Европы от себя разные "Кировоград", "Брестские зубры".

+3   Спам
31 ittrainbow   (10.11.2015 14:22)
не думаю что стоит задача "отсеять" малые клубы, скорее как-то формализуется и собирается в единую структуру палкомяч европейский

тот же роттердам вряд ли заработает на своем чемпионате столько же сколько на матчах с немцами чехами лягушатниками и макаронниками, отсюда и попытка самоорганизоваться

а кривой рог или тверь - ну что поделать ...

+4   Спам
32 Barboss   (10.11.2015 14:25)
зацени стадиончик в Кировграде )) единственый адекватный бейсбольный в Украине

http://vseok.org.ua/files/pic/imce6x_2009/adm/gorn_sta_5.jpg

+3   Спам
35 ittrainbow   (10.11.2015 14:52)
прикольненький

а что, ходят? или родственники и родители?

вообще кстати сделать бейсбольное поле - не такая и тяжелая задача, уж во всяком случае такого тщательного ухода за газоном, как футбольное, оно не требует

+1   Спам
48 Shima   (10.11.2015 18:26)
а в россии бейсбольные "стадионы", кроме мгушного нема?

+2   Спам
50 ittrainbow   (10.11.2015 18:33)
http://www.baseballrussia.ru/?page_id=56 такая ссылка вот есть

помню что в ЧР ярославская команда играла возле Арены-2000 на синтетике, как зовется стадиончик забыл

+3   Спам
10 Ivan   (10.11.2015 09:43)
Самое забавное, что прошлогодние 10 тыс. в РФПЛ даже при 100% посещаемости превратились бы в максимум 20 тыс, это к разговору о якобы ненужности новых больших стадионов. 

Добиться этих 20 тыс. в нынешних допотопных условиях (35 тыс. на матче Кубань-Мордовия в понедельник, да в ноябре, да под ливнем в +2 (молчу уже про снег)) - нереально с любым менеджментом.

А вот если иметь стабильные 30-40 тыс. в провинциях на матчах с Спартаком-ЦСКА-Зенитом каждый тур  - то вполне. 

При этом, думаю, что любая условная Волга Нижний Новгород, плетясь в хвосте собирала бы по 8-10 тыс. на рядовых матчах, что печально выглядит на 40-тысячнике, но  фантастически круто для текущих реалий.

Вот Анжи в полном заду, с 0 побед дома на безнадежном последнем месте за первых круг собрала 12.9 тыс. в среднем (притом, что в первых "заполненных" турах им, ИМХО, занижали официальную посещаемость).
Будет новый тренер и пара побед - и такая средняя примерно и останется, что вполне хорошо для аутсайдера.

+3   Спам
12 megabuilder   (10.11.2015 11:39)
Процент заполняемости трибун на всех стадионах в MLS превышает отметку в 75%, вот к этому нужно стремиться, а не надеяться на хорошие показатели с тремя командами. К тому же не всегда ходят много на них, в Грозном на ЦСКА пришло 58% от количества мест, в Краснодаре на Зенит 46%. Думаешь в Саранске на 45 тысячнике показатель будет лучше? Дело далеко не в стадионах, скорее стоит менять руководство клубов и РФПЛ.

+5   Спам
14 Ivan   (10.11.2015 12:14)
В МЛС нет городов с нашим климатом. Вообще. В Сиэтле, который самый северный,  в ноября +7.4. в марте +8.1, и даже в январе +5.6 в среднем. 

У нас на лютую по американским меркам зиму же приходится 2/3 матчей

Это объективная реальность. 

На продуваемых всеми ветрами допотопных стадионах сидеть в нашем климате никто в мире не будет. Нужны нормальные арены. С крышей. Это минимальный минимум, без которого 75% посещаемости не будет нигде никогда.

Что до Грозного - это самый маленький город, представленный в РФПЛ, и соотношение посещаемости к населению в нем лучшее в стране, на неплохом европейском уровне. 
20  тыс. для Грозного - это как 75 тыс. для Самары или Нижнего. Неплохо, да?

Саранск  - также небольшой, и, думаю, минимум те же 18-20 тыс. на ЦСКА|Спартак на новом стадио они собирать будут, что для них и для лиги неплохо а сейчас столько не влезет на их недоразумение, называемое стадионом. 

В основном же у нас представлены города в 1 млн. жителей, либо немногим меньше. Там собирать на лидеров по 30-40 тыс. на нормальных стадионах будут точно. 

Плюс нужны лидеры, хотя бы один, с суперпосещаемостью, тянущие всю лигу,в нашем случае таким лидером может стать Зенит, который играет в Лиге Чемпионов, при этом на стадионе уровне итальянской серии В.

Нам нужно иметь среднюю вместимость около 35-40 тыс., против нынешних 20 тыс. И поднять при этом заполняемость до 60-65% - аншлаги на лидерах и провалы на аутсайдерах при нескольких лидерах с постоянно хорошей заполняемостью. 
Это вполне реально даже при нынешних управленцах, и тогда мы выйдем на средние 20-25 тыс., что сейчас абсолютная фантастика.

Вот Ростов сейчас имеет 84% заполняемость. Будь у них стад уже сейчас новый, уверен, они бы и еще больший % собирали и Ростов бы тащил лигу.

+1   Спам
16 ittrainbow   (10.11.2015 12:31)

Цитата
Что до Грозного

что до грозного - то там половина билетов по сто рублей, вторую раздают бесплатно, и всё равно безбожно приписывают 

у меня всё

+2   Спам
20 Ivan   (10.11.2015 12:49)
Грозный  по статистике из числа беднейших городов страны. Что там власть в алмазах и всякие ненужные небоскребы строят этот факт не отменяет, 280 тыс. грозненцам далеко до нормального среднего класса, который по идее и должен заполнять стадионы по европейскому образцу.

На европейский манер, Грозный - что-то типа Кальяри, Бастии или Мальорки, где тоже мягко говоря не сплошная Боруссия Дортмунд. 

Строго говоря, Терека в вышке вообще быть не должно, это чистый политпроект, города такого же жанра  - Курган или Йошкар-Ола же в вышке никогда представлены не будут, развесетые времена Камышиных и и находок прошли, бюджетов таких у них не будет, если кто как Галицкий не начнет вкладываться.

+4   Спам
22 ittrainbow   (10.11.2015 12:54)
а к чему это было сказано?

в Грозном имеют солидную по нашим меркам аудиторию потому что её туда только что не сгоняют, раздают бесплатные билеты и продают не розданные по смешным ценам

выше поляк уже отмечал до какого абсурда мы докатимся, если всерьез заставим руководство клубов думать о чистой посещаемости, а не о коммерческой выгоде от привлечения болельщиков

ставить в пример Грозный, уже идущий по этому абсурдному пути, как-то не очень в тему

+2   Спам
23 Ivan   (10.11.2015 13:03)
Тут нет никакого абсурда. 

Телеправа РФПЛ стоят дешевле  чемпов Австрии или Норвегии. А почему? нет картинки, есть Витек свистящий и томский Труд с дырой в трибунах, образно говоря. нечего продавать.

Если у нас будут на картинке переполненные 40-тысячники за счет да хоть бесплатных билетов, то рост цены телеправ(при том, что чисто футбольный уровень у нас как во Франции, см. рейтинг) покроет тот мизер, что сейчас приносят билеты.

Вот сейчас у команд 3% от телеправ, кажется, и 3% от билетов в доходах. Будет 10% и 0%  образно говоря  это уже каждому клубу выгоднее. В чаемом коммерческом плане.

А далее и билеты начнут дорожать.

Понятно, что бесплатной лиги не будет, это утрация, но демпинговать, чтобы привлечь аудиторию и заработать на другом - это здравая бизнес-стратегия.
Грозный, здесь, конечно, не причем. Он для одного человека играет.

+5   Спам
25 ittrainbow   (10.11.2015 13:07)
прости, но ...

"Иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян. При этом глаза его делались чрезвычайно сладкими и лицо принимало самое довольное выражение"

"Мертвые души"

+3   Спам
27 Ivan   (10.11.2015 13:26)
тут два факта, друже.

1. Стадионы, хотим мы или нет - строятся. 
2. Даже при текущем уровне менеджмента - это огромнейший плюс в статистике посещаемости будет .

+3   Спам
30 ittrainbow   (10.11.2015 14:18)
с этими тезисами не спорю

с тем что "набьем стадионы по бесплатным билетам и втрое вырастет прибыль от телетрансляций" - спорю, это глупо

прибыль от телетрансляций вырастет втрое, если

а) втрое вырастут рекламные контракты, а рекламодателей интересует аудитория, охват, то есть если втрое вырастет количество телезрителей

б) втрое вырастет количество подписчиков, оплачивающих платные каналы, или (как вариант) сохранится прежним при втрое выросшей цене подписки

можно согнать любое количество студентов или пенсионеров на стадион, это не заставит менеджера Петю или таксиста Колю оплачивать "НТВ-Плюс Наш Футбол"

+2   Спам
33 Ivan   (10.11.2015 14:40)
по п. а)

Собственно, государство и пыжится сделать спорт привлекательным для телезрителей, для этого и это шапито с канделакой.
И увеличить втрое телеаудиторию матчей РФПЛ куда проще, когда в экране игроки перед многочисленными зрителями катают мяч на зеленом газоне, чем когда игроки месят грязь перед пустыми трибунами старинных стадио.

Я реалист как раз, и прекрасно понимаю, что у нас десятилетиями не будет Англии и Германии(а скорее никогда), но иметь 1-2 "открыточных" матча каждый тур, чтоб заполненные трибуны-поле ровное-мяч круглый  - посильная задача.
В последнем туре так "продавали" как раз матч в Грозном, но он не катит, а могла бы быть грубо говоря игра Краснодара с ЦСКА на новом стадионе.

В прошлом туре это мог быть вообще Ростов-Динамо, 30 тыс. на такую команду в РнД пришло бы.

Собственно, у нас всегда, когда кто-то начинает играть на высоком для себя уровне - болельщик приходит. Ротор, Факел, Анжи, КС, Кубань, Алания имели по +20 тыс. в сезоне в разные годы.
будут также ходить и в будущем, на будущих выскочек.

а п. б) - это совсем не скоро будет возможным

+3   Спам
34 ittrainbow   (10.11.2015 14:50)
по а)

ну разве что открыточные матчи заиметь ... но продавать будет проще если

1) будет честный чемпионат профессиональных клубов, а не борьба по выбиванию денег из спонсоров или госбюджета
2) интерес к футболу в обществе в целом (и локальный клубный патриотизм - в частности)
3) имидж спорта как респектабельного способа досуга (уверен, у большинства болельщиков словосочетание "футбольная реклама" - это не банк Открытие, первый пример коммерческого нейминга стадиона в России, а Сеалекс и водка Зеленая Марка)

а красивая картинка по ящику - в общем-то, мелочь, приятная но - мелочь, как минимум по сравнению с капиталовложениями, которые нужно потратить чтобы эту картинку организовать

+1   Спам
37 Ivan   (10.11.2015 15:16)
Со всем согласен, но это идеальная картина, как не будет. 

Система с 5-6 сильными клубами, где есть и частные Спартак/Краснодар/ЦСКА и бюджетные Зенит/Локо/Динамо в принципе норм. 

по пп. 2 и 3  - тут многое может повлиять, успехи в еврокубках, ЧМ2018, а также хорошая игра сборной способны привлечь к футболу массы. 
А картинка нужна, чтобы их не отпугнуть. 
Вот проходит, скажем,  такой Зенит Порту в 1/8 лч и выходит впервые в 8 лучших, решился Вася из Петрозаводска на почве интереса глянуть тот же Зенит в РФПЛ -  а там "матч с тульским амкаром перенесенный в томск, в манеж при пустых из-за дисквалификации трибунах". И уже никакого желания к этому приобщаться.

39 ittrainbow   (10.11.2015 15:35)
забудь про бюджетное Динамо, оно с потрохами у ВТБ за долги, там помимо вложений Ротенберга были и кредитные линии ВТБшные

теперь что захочет ВТБ сделать с землей в Петровском Парке - то и сделает, красиво развели

ВТБ банк государственный, но топ-клуба из Д ещё долго не получится теперь

41 Ivan   (10.11.2015 16:02)
ну ни Динамо, так Рубин.

А по Динамо - 
В Петровском парке идет стройка, что радует. 99% что достоят без многолетних задержек.

Что ВТБ сделает с остальной землей - мне все равно. перепрофилировать уже наполовину построенный комплекс же, они явно не будут. 

Динамо грандом не будет, ну и не очень-то хотелось. Но ежели в вышке вообще останется - будет играть в центре, а не в Химках. Уверен, что с любым составом народу ходить будет больше, чем на Кураньи и Вальбуэну катались в замкадье.

+1   Спам
18 ittrainbow   (10.11.2015 12:32)
про "собирать на лидеров 30-40 будут точно" - при билетах по 50 рублей на ЦЕНТР на второй ярус Казань с этой задачей справлялась далеко не всегда

+1   Спам
21 Ivan   (10.11.2015 12:53)
Рубин так много матчей играл против ЦСКА/Зенита/Спартака на Казань-арене что вы уже сделали вывод? 

По факту же еще НИ ОДИН провинциальный клуб не играл сезон на нормальном стадионе. Вообще. Ни разу. Никогда. 

С оговорками про Грозный и Махачкалу, которые 1. имеют норм для нас посещаемость 2. двинутый Кавказ, 3. арены таки не совсем торт.

Стадионы появятся, тогда и можно будет делать выводы.

+2   Спам
24 ittrainbow   (10.11.2015 13:06)
ему про фому а он про ерёму

Рубин в том году играл на Казань-Арене половину чемпионата

посещаемость

Рубин-Локомотив 36850
Рубин-ЦСКА 34622

Рубин-Уфа 24583
Рубин-Торпедо 16072
Рубин-Мордовия 9132
Рубин-Амкар 12701
Рубин-Динамо 12228
Рубин-Зенит 14340


средняя 20066
средняя на лидеров (жирным) 24510 - и это при учете фактора нового стадиона, когда народ шёл просто поглазеть

из грандов не хватило только Спартака для обоймы

про Зенит ты говорил? так-то да, на Халка и Гарая половина Казани пишла посмотреть ... хотя постой, даже не треть стадиона



а потом - через год следующий матч на классном стадионе, да сразу в еврокубках, да против Ливерпуля ...

что ж ты будешь делать, опять не аншлаг

26 Ivan   (10.11.2015 13:24)
не поленился глянул на Зенит. Далеко не аншлаг, да. 

Но... 3 декабря -10 по Цельсию. Это хардкор даже по российским меркам. И 14 тыс. таки пришли. Сколько бы их было на Центральном или, прости Господи, Рубине?  5 тыс? 2 тыс? 
Все что выше - новая арена.

В играх на КА средняя полилась больше 20 тыс. 
ну сравни с тем, что было сезоном ранее. 

Стадион дает рост в полтора-два раза даже при таком упоротом руководстве, как в Казани, это факт. 

Из нынешних команд РФПЛ В Ростове, Самаре, Саранске, ЕКб, у Краснодара, Зенита и даже у ЦСКА с Динамо рост будет двукратный в посещаемости без всякой маниловщины.

+2   Спам
29 ittrainbow   (10.11.2015 14:14)
в играх на КА посещаемость пошла вниз сразу же, более того - не было ни одного аншлага

что будет дальше, когда вместо желающих "а пошли на стадиён поглазеем" останутся только те кто ходит на футбол?

p.s. был же Спартак, как я мог забыть - октябрь, +8, 27229, и это с учетом того что Спартак всегда вывозит самый большой гостевой сектор

+1   Спам
36 Ivan   (10.11.2015 14:59)
Каждая несчастная семья, как говорится, несчастно по своему.

В Казани никогда не было посещаемости выше 20 тыс, даже в чемпионские сезоны. Хотя стад вместительный был.
А за полгода на КА - как раз выше 20 тыс. вышло при не лучшей игре команды, успевшей приучить к победам в городе без футбольных традиций.

Что до ПС - это, как говориться, что и требовалось доказать. 27 тыс. в октябре на низкой стадии кубка. Для сравнения в августе на тот же Спартак в чемпионате пришло 20 тыс. - на Центральном когда играли.

Повторю - каждый год есть стабильные лидеры, есть матчи с "грандами" у рядовых команд и есть одна-две команды, которая прыгает выше головы.
Так будет и в следующем году, в через пять лет. И вот эти игры - грубо говоря, домашние матчи Зенита/Спартака, игры с топами по провинции и битком набитые трибуны в условном Нижнем, наблюдающие как условная Волга внезапно идет в тройке чемпионата 2019/20 - и должны двигать посещаемость и давать каждый тур картинку.
Желательно без эпичнейших историй вроде бомжующих у черта на рогах команд (которых в прошлом чемпе было 25%(!) - помимо вечных уже ЦСКА и Динамо, еще и Торпедо и Уфа де-факто), который тянут на дно.

Это, повторю, реальная картина.

+2   Спам
38 ittrainbow   (10.11.2015 15:32)
без пары "матчей открытия", когда народ повалил посмотреть на стадион, и 15-ху не дотянули, это раз

27 "в октябре на низкой стадии Кубка" - это всё-таки Кубок где каждый матч важен, и это Спартак, и это новый стадион (ещё не все сходили, третий кажется матч был на нём), что как-то не согласуется уже с "30-40 на лидеров всяко будут собирать", это два

а по "бомжующим черт-те где командам" и Химкам - прошу меня простить, но это уже хер знает что, кони в какой-нибудь Саранск или Ярославль вывезут больше людей чем на домашний матч с этими командами (прекрасно помню 2006 год, когда на Спартак-Шинник в Лужу пришло 9 тысяч, на выезд поехало 12)

ЦСКА в сезоне 2009 играл на БСА Лужники, если отбросить матч со Спартаком (это самая большая погрешность при сравнении с Химками, в Химках столько просто не уместится) средняя посещаемость была 8585 зрителей

тоже ехать далеко, две станции от Кольцевой?

40 Ivan   (10.11.2015 15:55)
Повторю - 20-ку собрали в среднем. Это таки факт. На  первые теплые туры у нас традиционно народ лучше ходит всегда. Казань тут не исключение, так что просто взять и выкинуть два летних тура с грандами из таблицы и говорить что без них бы не дотянули - передергивание. 

Кубок у нас куда менее популярнее чемпа, это тоже факт. собирает народ только пердив-вдордив, условная Тюмень на Зенит поглазеть. 

Что условно футбольные Ростов, КС, Краснодар(и кто там еще выпрыгнет в РФПЛ) будут по 30-40  тыс. на лидеров собирать - мой прогноз.
Тот факт, что кризисный Рубин в нефутбольной Казани на лидеров столько собрал - тут скорее аргумент за. Матчи в минус десять, конечно, вообще проводить не надо, но это уже второй вопрос. 
Что Екб или Саранск  не будут по 30-40 собирать - тоже понятно, у них таких арен не будет...

Что до БСА - там вообще футбол смотреть противопоказано. Даже в двух от кольцевой. Спартак, если отбросить дерби, сейчас, кажется, чуть ли не вдвое больше собирает, чем в лужниковские годы в РФПЛ 21 века. При невнятной игре. И ведь, удивительное дело, Тушино дальше от центра, да? 

ЦСКА за последние 35 лет больше 15 тыс. за сезон не собирал вообще, и это с дерби. 
То есть для них переехать на песчанку и иметь там 15-20 тыс - будет и так огромный успех, а Гинер может ведь и будет, уверен, над посещаемостью работать, он деньги считает, может и на 20+ выйти. Завлекать же народ в замкадье на арендованный стадион ему смысла нет.

+1   Спам
42 ittrainbow   (10.11.2015 16:57)
я там картинку приклеил, видел? куда всё покатилось после того как на стадион сходили любитеи поглазеть, видел?

ты что-то про весь сезон говорил? а теперь представь что было бы "за весь сезон", особенно после того как Зениты с Халками закончились бы, а остались Кубани и Уралы ...

20? пфффф ...

про ЦСКА другое имелось в виду - переезд в Химки никак аще не сказался на посещаемости, как было так и есть, и говорить о том что команда играет "на выселках" - глупо, поднимут они конечно посещаемость - да, особенно в первые пару сезонов, но аппеляции к замкадному положению стадика уже утомили

футбол на БСА смотреть может и противопоказано, только вот Спартак там по 20+ посещаемость имел (а не 8500), а условная берлинская Герта 53 тыщонки в среднем имеет на такой же олимпийской кастрюле, а Рома - честный полтос, и оба города населением вдвое меньше Москвы, а по одиночке так каждый и вовсе вчетверо ... 

условные Ростов, Краснодар и так далее будут собирать - да, пара будет собирать по 30-40 (Краснодар будет 40 собирать на 36-тысячнике непременно), остальные будут в районе двадцати пяти болтаться, а на болото по червонцу собирать

44 Ivan   (10.11.2015 17:39)
В сезоне 13/14 у Рубина было 7.3 тыс. 
В сезоне 14/15 - 13.5 тыс., причем в матчах на КА - 20 тыс. (кстати, видно как все плохо стало без). Рост на 85% за сезон. 

Не начнись эта хрень с бассейном - было бы гарантированный рост посещаемость на 100%(а скорее выше) к прошлому сезону - это так мало, не пойму? 

Собственно, об этом я толкую - хороший шанс удвоить посещаемость. Не утроить, не учетверить, не собирать по 99% на 40-тысячниках в декабре на Амкар. 

Про Герту - это команда, которая, 1.единственная в своем городе в бундеслиге, 2. город - с большим отрывом самый большой в стране, 3. при этом единственная во всей лиге имеет значительно меньше 90%. А почему? Дорожки, мать их. ага. Даже на таком мега-стадионе. 

также и Лацио с Ромой по большим праздникам хотя бы  половину чаши собирают. Да, Милан с Интером тоже - но так они в кризисе каком, а так годами были в лидерах в Италии. 

Про Краснодар - будет собирать 30-40 тыс на 36-тысячнике, да. 32 тысячи, например. непременно.

43 ittrainbow   (10.11.2015 16:59)
в упомянутом уже 2009 (раз уж коней добрым словом помянули) году Спартак в "противопоказанной для просмотра футбола" Луже собирал - 23500

в прошлом сезоне на Открытии - 24900

просто цифры

45 Ivan   (10.11.2015 17:45)
В сезоне 13/14 СМ собирал по 12.9 тыс.  - вот что отсутствие дерби творит!
А в 14/15 - 25 тыс. рост, опять-таки двукратный. 
В этом также сильно меньше 25 тыс. улетит вряд ли. 

И это у команды, показывающую невнятную игру и печальные по меркам болел результаты. 

Вторые места в Луже собирали меньше, при наличии такого бонуса, как матчи с ЦСКА и, отчасти, Зенитом.

47 ittrainbow   (10.11.2015 18:08)
отсутствие дерби, два рейтинговых (предположительно аншлаговых) матча без зрителей и так далее и тому подобное, заканчивая билетной политикой на поводу у Смородской

57 Ivan   (11.11.2015 21:39)
4. На ты, конечно)

футбольные города - это, скажем, те немногие, где есть, как выше заметили, традиции - опыт игр в вышке СССР. Таких мало, да - Самара, Ростов, Воронеж, Краснодар, Владикавказ

в 21 в. еще хотя бы по паре сезонов выше 20,  помимо Зенита, СМ и КС имели Воронеж, Кубань и Алания.
Задам другой вопрос - а у кого еще стадионы это позволяли? Даже советских корыт в 20+ у нас в вышке было не так много, ага. Ростов или Амкар, Сокол или Черноморец, в теории столько собрать не могли при любых переаншлагах. Вот вообще никак. А у того же Амкара было пару сезонов с 90% заполняемостью...кто остается-то? Шинник вроде

3. Да, неправильно понял. Именно 20 средние. Что на унылые мордовии будут по 10-12 в лучшем случае собирать я не спорю. Другое дело, что сейчас такие матчи и вовсе по 2-4 тыщи собирают часто на самых вместительных советских стадах, вроде самарского Металлурга.

2. на Рубин сгоняли с этом году уже народ на Центральный вроде, так что чистоты эксперимента не выйдет. Как я понял, это политика нового президента клуба. А так - да, думаю, весенние матчи на КА в среднем примерно соберут. Боюсь только, что опять какая херня выйдет, вроде угробить газон за зиму и отмены игр, сейчас уже КС не пустили, и после Сьона тоже походу до зимы игр не будет((

В общем, сразу к ЗЫ

Я говорю про удвоение к прошлогоднему дну в 10.  То есть о средней двадцатке. Думаю, в среднем в 2019-20 столько будет, да. 
Может, будет и 18, может, и 24. 
Тут как фишка ляжет.
1. Кто будет играть? По спортивному принципу сугубо теоретически к 2020 вообще может ни одной команды с новым стадом в ПФПЛ не остаться.
Хотя, думаю, будут тянуть как раз команды с аренами, Кениг, Волгоград, Сочи, Нижний.

В Сочи нет даже команды? Ну так им даже хоккейную создали в КХЛ  - и у нее вполне достойная для лиги посещаемость, а не 1-2 тыс. калек. 

У нас частный Краснодар создан-то был в 2008, а сейчас уже надежда нации...с админ ресурсом это провернуть еще проще. 

2. Расширят ли лигу? Уже говорят про 18 команд, тогда, конечно, будет ниже немного.

3. не будет ли тотального экономического ахтунга. Не обычной рецессии - дело житейское - а а-ля 90-е. В России все возможно...

Как эта двадцадка будет достигаться? 

Около 20 у середняков, плюс-минус. У тех, то есть, кто будет с ЧМ2018 стадионами+ ЦСКА(в Гинера верю). 

не самое дно у лузеров. тут как повезет, но иметь на дне Локо и Амкар с 8-10 тыс. терпимо, нынешние лузеры из Мордовии и Динамо будут 

и несколько лидеров с сильно выше 20 - тут надежды на Газпром, да, шахтерские рекордные 40 могут и перебить, если не будут валять дурака.
Кто еще? Может, Краснодар начнет аншлаги собирать пачками(арена обещает быть самой комфортной и продуманной в стране) или Ростов(с такой игрой - вполне), СпаМ, если, наконец, эту безнадегу переживет.

58 ittrainbow   (12.11.2015 00:46)
ладно, давай завязывать

даже отвечать не буду по пунктам, а то будем продолжать бесконечно smile

кроме двух поправок - Рубина, я предлагал конкретно весну, март-май, без осенней части состоявшейся и без холодов ноябрьских с заведомо не лучшими цифрами, опять недопоняли друг друга, и напомнил бы что на Песчанке будет 27 вместимость плюс ложи разные по всей видимости, тут 20 будет тяжело выжать (Тушино - 25 из 45 в прошлом году, 55%, Песчанка 20 из 27 - это 74%)

27 мало? нижний ярус 18 рядов, верхний от 14 до 24 что при симметрии даст средние 19, а 18+18 - это Черкизово с 28800 и наличием угловых секторов

резюмирую - ты считаешь что фактор новых стадионов даст прибавку в посещаемости в 80% или даже 100% (в лучшем случае), я - процентах на 35-40 остановился бы (не готов обсуждать Зенит, который реально упирается во вместимость, у остальных клубов такой проблемы нет и рядом, да и 15-20% одного клуба - это порядка 1% если поделить на всех, не так существенно)

можем правда бесконечно продолжать

было ОЧЕНЬ приятно и интересно поспорить, надеюсь не в последний раз скрестили клавиатуры, мои извинения если где был груб или несдержан, не со зла, честно

smile

59 Ivan   (12.11.2015 02:15)
Давай)

Действительно, содержательная дискуссия вышла, спасибо.

Позиции ясны, аргументы тоже - чего гадать, сами все увидим, не так долго до ЧМ18 ждать осталось...

+1   Спам
46 Ivan   (10.11.2015 17:59)
Глянул - в 09 СМ выбил три матча с посещаемостью выше вместимости ОА - 50 с Зенитом, 60 с ЦСКА и 48 с Рубином.

+ 37 с Локо. 

И при этом все равно ниже, чем на ОА в 14/15 и 15/16. т.е на рябовые матчи только совсем фанаты приходили(которых у Спартака больше всех. да). а пресловутый средний класс - по праздникам. 
сейчас чуть равномернее.

И,да. Тот Спартак стал 2м. Нынешний - безнадежно летает мимо еврокубков.

С теми, 2009 года, результатами, Спартак Якина- Аленичева вообще бы аншлаги пачками собирал.

49 ittrainbow   (10.11.2015 18:29)
"с Зенитом, ЦСКА и Рубином" потеряли на вместимости Арены 5, 15 и 3 тысячи, итого 23 тысячи потерянных за счет вместимости ОА зрителей за целый сезон, что даже меньше средней посещаемости, какой всё-таки кошмар ... и Локо стоит скромно, типа да, на нём тоже якобы что-то ... хотя зачем он тут

"тот Спартак стал 2-м", жалко что для хорошей посещаемости вторых мест на всех не напасешься, вот как-то хреново ходят на Ростов если он не в лидерах (10500 в том году, в этом году 12500 на втором месте - колоссальный прирост), а этот очень так бодренько и живенько кстати начинал, только сейчас посыпался

и на Уфу не будут ходить по 30-40 тысяч даже на лидеров если она сама не будет лидером, и на Ростов не будут, и на Крылья не будут, и на Урал и на Кубань и на Арсенал (те вообще во втором круге прошлого года, когда за пяток-другой домашних встреч насмотрелись на надпись РФПЛ на табло и хрен забили ходить, за второй круг собрав аншлаг только на Спартак и при том 4 раза меньше десятки собиралось)

жаль что вторых мест на всех не напасешься

а намек от меня на мизерную разницу в посещаемости даже с учетом вместимости стадионов был - к тому что не надо надеяться на то что "вот понастроим стадионов - и все попрутся", никто не попрется

Казань тому примером - сходили 35 раз, сходили 35 два, потом 25, 25 и - 15-10-15-10-15

и это "Казань без традиций", видевшая и круги почета с золотыми медалями и кубками страны, и Барселоны с Челсями ... куда там до неё футбольной Уфе или Туле или Ёбургу или Краснодару или Новосибу, где не то что чемпионством похвалиться - медалькой звякнуть не могут

если в приученной к футболу Казани по 50 рублей по 15 тысяч ходит на команду которая завершит сезон 5 месте (а что мы считаем "выстрелом" для клуба из провинции? не золото же?) - какие такие 30-40 тысяч в Уфе и Нижнем? на кого? когда?

там стадионы-то до 30-35 разбирать планируют, потому что заполняться не будут, а ты про 30-40 тысяч - хоть на лидеров, какая разница

51 Ivan   (10.11.2015 21:17)
1.Спартак на ОА проводит второй рекордный по посещаемости сезон. При паршивых (для команды) результатах. Факт.

2. Казань почти вдвое увеличила посещаемость имея полсезона на КА (которые стали, в свою очередь рекордными для круга в Казани вообще). Тоже факт. 

3. 15-10-15-10 для РФПЛ осенью - ОЧЕНЬ хорошо, сравните с той же Казанью прошлых лет. Или с нынешними матчами по всей РФПЛ, собирающих по 3-5 тыс. Тоже факт.

4. Казань не без традиций, а не футбольная. Т.е. даже все эти чашки и Челси не вызвали в городе такого резонанса, как куда меньшие успехи у Кубани, Факела, Ротора, Алании, КС и т.д. в их лучшие годы. Имея стад на 30 тыс. даже в золотые годы Рубин не собирал больше 20 тыс. в среднем. Это тоже факт. Почему так вышло - другой вопрос. То ли хоккей виной(хотя там еще меньше ходят), то ли еще что - тут не суть. 

5. Города же "футбольные" - это те, где локальные успехи вызывают живой интерес публики. Примеры  - см. выше. Безотносительно уровня этих успехов - КС хватило бронзы, Факелу хватило и вовсе просто подвала РФПЛ. Кстати, Факел прет в ФНЛ, собирает там по 15 тыс. и вполне может снова выйти в вышку со своими 20 тыс. 

6. Разбирать планируют не только лишь все. Ростов, КС, Нижний, Казань-арена та же - их трогать не будут. Плюс Зенит, СпаМ - это те, кто В ТЕОРИИ и вовсе уровень бундеслиги могут выдавать(чего никогда не будет, к сожалению). 

7. "не надо надеяться на то что "вот понастроим стадионов - и все попрутся", никто не попрется"
 - будут вдвое лучше ходить на лидеров, вдвое лучше на аутсайдеров - больше-то не надо, чтобы поднять посещаемость команды...вдвое. И всего чемпа, соответственно. 
Что фантастичного, что в миллионном Екб будет посещаемость на 7 тыс, а 14 тыс. на нормальном 25-тысячном стадионе с крышей, не пойму? 

8. Все уже существующие примеры - начиная с Локо(см. три калеки в 90-х, что рост до нынешних 8-11 тыс уже было фантастикой), Терек, Анжи, Спартак, Рубин. - показывают существенный рост, примерно двукратный к крайним сезонам до новых стадио. 

9. А других пока и не было.

А по вашей логике, нынешний Ростов, например, играя на новой 40-тысячной арене, идя на нынешнем 2м месте бы текущие 13 тыс. и имел бы заполняемость 30%. - см. "никто не попрется". Правда, так думаете? Вот прям совсем никто?

Какой из пунктов - ложный?

52 ittrainbow   (11.11.2015 11:58)
1. Рекордный по посещаемости сезон пока не сильно отличается (цифры приводились) от посещаемости в "неприспособленной для просмотра футбола" Луже, и дело не в большой вместимости БСА

2. Казань ничего не увеличила, в Казани народ ходил поглазеть на новый стадион и всё, на диаграмме это чётко видно

3. 15-10-15 осенью и весной - это две трети сезона, какие тогда 30-40?

4. Нефутбольная не Казань, а Россия, если уж даже всем поставленная в пример Тула скатилась к осени до 5-7 тысяч на матчах

5. Футбольных городов нет, локальные успехи вызывают ажиотаж на пол-сезона, и локальные успехи - явление штучное и дефицитное. Футбольная Самара вернулась в РФПЛ и соскучившись пошла на стадион, вот цифры - 23316 26280 14273 15142 15527 10800 4850, насмотрелись и хватит, всё по новой, вернутся когда (если) за медали бороться будут. Ну то ладно, Самара, вернулся в РФПЛ "самобытный политпроект" из Порт-Петровска (ныне переименованного в Махачкалу), цифры - 15200 15000 12000 15050 8201 7100 4530, и это весьма приличный чисто футбольный стадион в самом теплом из регионов РФПЛ. И с Тулой было то же самое. И с Воронежем будет то же самое. Нет у нас "футбольных городов".

6. Разбирать планируют многие. В Нижнем например планируют уменьшать, просто пока официальных данных нет. А где-то сразу на 35 строят (видимо даже в уме не держат вероятные 30-40, не надеются). Про уровень хотя бы Майнца в многомилионных мегаполисах и то недостижимый ... нет у нас футбольных городов.

7. Не будут ходить вдвое лучше на лидеров, вдвое лучше на аутсайдеров. Походят поглазеют на новые стадионы и всё. Если в Нижнем на плей-офф МОЛОДЕЖНОЙ Хоккейной Лиги ходит по 4 тысячи, а на ФК в ФНЛ по две - откуда там возьмутся 15-20 тысяч стабильно на футболе?

8. Анжи в 2010 на старом стадике болталось в зоне вылета и имело 11240, в этом сезоне болтается в зоне вылета и на новом стадике имеет 11011. Посещаемость СНИЗИЛАСЬ. Рубин вничего пока не показал. До того как отправился играть по базам и вторым стадионам, в 2012-2013, имел 9400 - вот весеннюю часть и посмотрим что они напосещают. Про Терек я уже сказал, рисуют лютейшим и беспардоннейшим образом, лично не раз лицезрел на две трети пустую АА по 100-рублевым билетам и в протоколе читал что-то около "22 тысяч". Про Спартак и огромный рост с 23500 до 24900 мы уже говорили.

Ложны в той или иной степени все пункты.

+1   Спам
53 dimapimanov   (11.11.2015 12:42)
Почитал Ваш с Ivanом спор. Много думал. В общем-то Вы оба, несмотря на противоположные точки зрения, по своему правы.
Но, вы упускаете одну важную, на мой взгляд, вещь. Футбол в России очень централизован. Всё это уходит корнями в чемпионат СССР, где играли в основном команды из бывших советских республик и команды из Москвы. Клубы из регионов РСФСР можно было пересчитать по пальцам. И что характерно, именно эти клубы (Факел, Крылья Советов, Ротор, Кубань) наиболее популярные из региональных команд, т.к. там есть история, какая-никакая преемственность поколений, где отец болел за Факел, и сын тоже болеет за Факел. Проблема в том, что у нас крайне мало команд с историей, с традициями. А в Европе это сплошь и рядом. Там клуб существует столетиями, за него болеют поколениями,а у нас? У нас почти нет клубов с историей, я уж не говорю о традициях. У нас клуб сегодня есть, а завтра его нет. Отсюда всё идёт. Поэтому и болеет у нас в регионах не за свой маленький клуб,как это принято в Европе, а за какой-нибудь Спартак/ЦСКА/Зенит, а то и того хуже, за Реал/Барселону. А все проблемы типа: отсутсвие современных стадионов, руководители мудаки, плохая картинка, бюджетная игла и пр. имеют значение, но далеко не решающее.
Ещё раз повторю, основа популярности команды это её история и традиции. Ну нет у нас традиции сходить поддержать команду из своего маленького города, просто так, в качестве развлечения, как это делается в европе, потому что за эту команду болел твой отец и твой дед.
Всё имхо конечно.

54 Ivan   (11.11.2015 13:12)
ох..

1. рекорд есть, в луже были и фактор большей вместительности и лучших результатов команды, сейчас бы СпаМ в Луже собирал бы не по 25 за сезон, а по 15. 

2. Казань увеличила вдвое. Странно спорить с фактом. В РФ ВСЕГДА лучше ходят в теплое время и на лидеров. У Рубина летние матчи с лидерами пришлись на открытие стада, так подгадали.

Начинали бы дебютный на КА круг в марте с Мордовией, а доигрывали бы в мае с ЦСКА и Спартаком - были бы те же средние 20 тыс. за круг, более равномерно распределенные - поглазельщики стадиона распределялись бы по первым холодным турам

3. Правильно. Две трети по 10-15 и топовые по 30-40. В среднем 20. Уровень Франции. Сейчас топовые 20, а унылый демисезон - 3-4 тыс. и средние 10. Сюрприз.

4. Перечитайте  - Казань  - редкий провинциальный город, где на стад с 30 ни разу за сезон в лучшие годы не собиралось больше 20. Даже золото не помогло. 

Пресловутая Тула на стадионе(неплохой для России, но ахтунг для Европы) в 20 в среднем за сезон собрала средние 11 тыс - при том матч с ЦСКА(потенциальный аншлаг) сами помните где играли.  Был бы стад на 30 - были бы аншлаги на лидеров и на первые туры, да. 

5. Есть. Ажиотаж есть на несколько лет - у Алании все 90-е, у Кубани, у КС, у Факела. 

Что в Самаре наступила осень - это очень круто, но она наступала и в те годы, когда КС были самой посещаемой командой Восточной Европы в начале 2000-х, в ноябре также ходило в разы меньше, чем в летом. Что тут странного? 

У Анжи провальнейший сезон. Можно идти на последнем месте, но 0 побед дома за круг - перебор, что 4 тыщи фанов доезжают до Каспийска - смотреть эту безнадегу и то удивительно. У нас не Англия, да. Глоры и кузьма. 

6. Разбирать будут Екб и Кениг с 35 до 25 каждый, Саранск тоже до 25.
Остальные стады ЧМ18 - Открытие, Газпром, Ростов, Самара, Волгоград, Сочи, Нижний сокращать не планируют. Может, еще и спланируют, не спорю - пока нет. Не будет и Галицкий с 36 сокращать свой стад. 

7. Посмотрим. Уверен, что рост по каждому отдельному клубу будет порядка 100% к уровню 2014/15 с новыми аренами - и у Краснодара, и у Ростова, и у Зенита, и даже у Мордовии. 
В Нижнем откровенно позорный для миллионного города стадион, чего ожидать? И город, как и Казань - "не футбольный", не Воронеж, где в ФНЛ сейчас 15 тыс, и было по 6-7 тыс. во Второй лиге. 

8. Терек всяко собирает больше, чем на Билимханова, надеюсь, это отрицать не будете. 

У Анжи, ИМХО, сильно недосчитали(на контрасте с Тереком) в первых турах плюс отвратные результаты. команда, да собирала аншлаги, когда выходила в вышку на старом Динамо, но когда в Каспийске стад появился посещаемость таки подскочила серьезно, сильно за 20 стали собирать.

А далее результаты вниз полетели...у нас пока мистическим образом все команды на новых аренах начинают играть заметно хуже - что Спартак, что Анжи, что Рубин. Даже в Локо стад появился на пике результатов и далее пошел спад - хотя очевиднейший рост там таки имел место.

Так что сравнивать "при прочих равных" пока, действительно,  не получается. мы не видели не золотого бердыевского Рубина на КА, ни серебряного Спартака на ОА, ни бронзового Анжи на АА.

В любом случае, ближайшие годы покажут, кто был прав. Я считаю, что к 2020, если не будет форс-мажора(см. украинскую лигу кочевых не по своей воле команд), то у нас будет средняя посещаемость около 20 тыс. Вы считаете, что все тлен и тоска, и будет 10 тыс. Посмотрим.

55 Ivan   (11.11.2015 13:21)
Это к тезису про пол-сезона.
Воронеж, как видно даже в низших лигах собирали по 5-8 тыс. за сезон, даже учитывая факт временного исчезновения команды вообще.

А пик длился три года - ожидание вышки и два паршивых года в ней с последующим вылетом.
Сейчас Факел имеет шансы выйти в РФПЛ и там снова будут 20 тыс. в сезоне, даже при вылете.

Также и вполне ожидаемое очередное воскрешение Ротора под новый волгоградский стадион вызовет бум в городе и полные трибуны.

https://upload.wikimedia.org/wikiped....3cb.png

56 ittrainbow   (11.11.2015 17:31)
1) "сейчас бы СпаМ в Луже собирал бы не по 25 за сезон, а по 15" - особо ценю мнение собеседника, которые тот не трудится не то что аргументированно обосновывать, а даже припиской "мне кажется, что" сопровождать ... с чего бы, Иван? на чем основано утверждение? 15 Спартак в Луже за те 10 лет что я ходил регулярно по абику точно не собирал, меньше вообще вроде было только при Червиченко на Восточной улице

2) Казань НИ-ЧЕ-ГО не увеличила, пришел народ поглазеть на новый стадион да сыграли за 8 матчей со всеми грандами, сейчас на Ливер и Спартак сходят после годового "отсутствия стадиона"

давай "сферическую весну в вакууме" - с холодного марта по жаркий май, там и кони с динамиками в том числе будут, средняя будет 15 тысяч, я беру "меньше", отвечаешь?

при условии что не будут как на нефтехимик бабок сгонять

3) правильно, двадцать, средние, на "провинцию которая выстрелила" (или я тебя неправильно понял? ты как-то не можешь конкретно сформулировать какие нужны условия для "средней двадцатки"), а на унылую провинцию в хвосте таблицы так и будут ходить 9-12 как на Казань-Арену на Уфу и Урал

так то конечно будут средние двадцать, вот Спартак на новом стадионе в 15-миллионном мегаполисе 25 тысяч имеет, ясное дело что Уфа 20 собирать начнёт тут же

4) "перечитайте" - фу, я думал что давно уже можно на "ты", прошу чтобы ко мне обращались именно так ... начинал же с "ты"

Казань - не редкий провинциальный город, Казань - ОБЫЧНЫЙ провинциальный город, и ситуация Казани будет совершенно ОБЫЧНОЙ и СТАНДАРТНОЙ для других городов

и хотелось бы спросить - а какие, собственно, команды кроме ФКСМ ФКЗ и КС в обозримом прошлом показывали посещаемость 20? и сколько раз? да и эта троица через два года на третий ... забавная предъява в сторону Казани

5) "90-е" - спасибо что не 60-е, конечно, но хотелось бы говорить серьёзно

продолжу этот разговор после того как получу внятное объяснение падения посещаемости Алании с 30 тысяч "в 90-е" до 11800 в 2012-2013 (стадион подреставрировали, стулья даже поставили, уровень футбола и игроков вырос, менты не лютуют, уровень жизни вырос и так далее)

(сразу шлю лесом с ответом про "чемпионство", если мы у каждой команды которая не борется за чемпионство будем наблюдать падение с тридцатника до 11 - ни о какой посещаемости говорить нельзя, золотых медалей на всех не напасешься)

6) НН - "Стадион будет вмещать 44899 болельщиков. Достигаться такая вместимость будет за счет сборных трибун", привет 35

Сочи - нет команды

остались - три 45-тысячника на всю страну, Волгоград, Ростов, Самара, плюс Казань обсуждавшаяся, остальное от 35 и ниже повсеместно (ну Спартак и Зенит мы к "провинциальным клубам вряд ли будем относить, да?), какие "30-40 в среднем", где? почти по всей стране стадионы будут меньше чем "30-40"

7) про "порядка 100% с новыми аренами" - можно ли рассматривать переезд на чито футбольный Локомотив с БСА как левел-ап для арены? хотелось бы проследить насколько выросла посещаемость Спартака при переезде с БСА в Черкизово ......... да, два матча без зрителей, помню

8) "Анжи сильно недосчитали" - это натягивание совы своего мнения на глобус, ну да ладно, про Терек я говорю ТОЛЬКО про то что видел своими глазами (был на АА дважды, оба раза - капитально завышенные цифры)

в 2010 и в 2015 посещаемость Анжи я сравнил, турнирная ситуация примерно одинакова, стадион лучше, публики меньше

p.s. так мы про 20 тысяч или про удвоение говорим в итоге? 20 - ладно, не сильно буду брыкаться, всё равно возьму "тотал меньше" (тысяч 18 будет нормой), но "удвоение" ("вдвое больше на лидеров, вдвое больше на аутсайдеров" и т.д.) - это 24 тысячи, сейчас 12 "за бортом" текущие

говорить про 10 тысяч вместо нынешних 12 (всё-таки в районе 12-13 болтается в последнюю декаду, два года был провал сейчас отыграли) после ввода в строй Газпром-Арены - это было бы за гранью

Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Сайт управляется системой uCozПри использовании информации и материалов с данного ресурса, гиперссылка на stadiums.at.ua обязательна. Copyright MyCorp © 2016