Вт, 12.12.2017, 10:15
Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход
Меню сайта
Календарь
Поиск
Актуальное
Статистика

Онлайн всего: 44
Гостей: 44
Пользователей: 0
Соцсети
Строительство
Теги
Опрос
Кто должен принять Евро-2024
Всего ответов: 200
Технологии
Проекты
Flag Counter
Flag Counter
Bigmir
stadiums.at.ua
Главная » 2017 » Март » 29 » Сможет ли нижегородский стадион жить без футбола?
14:53
Сможет ли нижегородский стадион жить без футбола?

«Нереалистичным сценарием» назвали депутаты Законодательного собрания Нижегородской области предложенную концепцию развития футбольного стадиона на Стрелке, который, как известно, после чемпионата мира начнет функционировать в режиме «Наследие».

Сценарий устарел

Объект будет передан от ФГУП «Спорт-Ин» в собственность области в декабре 2018 года. Далее министерство спорта области определит управляющую компанию, которой предстоит нести расходы по содержанию стадиона.

Члены комитета по бюджету и налогам Заксобрания хотели знать, во что обойдется бюджетам разных уровней содержание арены. Какие преобразования на объекте запланированы после ЧМ-2018 года, в каком качестве он будет существовать и развиваться?

По просьбе комитета представители минспорта изложили депутатам некие параметры эксплуатации стадиона и смету расходов. Расчет был сделан известной международной консалтинговой фирмой AECOM. И, как выяснилось, «несколько устарел».

Замминистра спорта Нижегородской области Алексей Москвин в разговоре с корреспондентом «МК в Нижнем Новгороде» уточнил, что концепцию фирма AECOM разрабатывала в 2014–2015 годах, когда жива была нижегородская футбольная команда «Волга» и «первоначальный сценарий по спортобъекту был гораздо более оптимистичен и туда закладывались совсем другие вводные».

Сегодняшние реалии таковы, что пока спортивные руководители только питают надежды, что молодой футбольный «Олимпиец» выйдет из ПФЛ, прорвется в высшую лигу.

Отсюда и вопиющие нестыковки в концепции, когда некоторые представители уровня замгубернатора говорят, что на трибунах предполагается демонтировать порядка пяти тысяч мест и натурального газона не будет, а зам министра с трибуны излагает депутатам совсем другое.

На базе стадиона, как сказано в справке минспорта, планируется создание многофункционального центра для проведения футбольных матчей, спортивных, зрелищных и культурно-массовых соревнований, и он будет занят каждый из 365 дней в году.

Согласно расчету AECOM стадион в режиме «Наследие» необходимо будет переоборудовать, ориентировочная стоимость работ оценивается в 75 млн рублей.

Затраты же на содержание объекта составят почти 350 млн рублей в год, миллион в день (!), и это при условии освобождения сооружения от налога на имущество, а он рассчитывается почти в такую же сумму – 380 млн рублей в год.

При этом, согласно справке, сдавая в аренду 365 дней в году 36 тыс. кв. м (почти все полезные помещения стадиона), можно получить доход 259 миллионов в год при цене аренды 600 рублей за кв. м. Плюс доходы от концертов и других массовых мероприятий. Эти пункты особенно смутили депутатов, которые кое-что понимают в бизнесе недвижимости.

(Для справки: общая площадь сооружения 127 500 кв. м, из которых 67 800 кв. м – площадь отапливаемых помещений и 28 000 кв. м – общая площадь трибун).

С командой или без команды

«Нереальные цифры», – почти в один голос заявили члены комитета.

– Ни один стадион даже в Москве такого не может добиться… У них наполняемость от аренды 7 процентов! Это какая-то фантазия, – считает депутат Алексей Гойхман.

В смету расходов заложена также «эксплуатация натурального газона» – 10,5 млн рублей. С учетом того, что настоящей футбольной команды в регионе сегодня нет, это вызвало, мягко говоря, недоумение в зале. Около 110 млн рублей в год составят расходы на оплату труда и коммунальные услуги.

Средний фонд оплаты труда – 50 млн рублей, штатная численность обслуживающей организации в 61 человек со средней зарплатой — почти 52 тыс. рублей. Коммунальные платежи – почти 60 млн. Около 4,6 млн рублей необходимо будет направить на уплату налогов земельного и экологического. (Но если стадион не освободят от налога на имущество, то этот объект вообще дешевле будет закрыть, говорили потом в кулуарах).

Выяснилось также, что во время ЧМ-2018 город ничего не сможет заработать напрямую от эксплуатации стадиона, все доходы уйдут нынешней управляющей компании «Спорт-Ин». И до 2019 года объект освобождается от налога на имущество, то есть почти 400 миллионов рублей пройдут мимо местной казны.

«Стадион способен стать одним из примечательных объектов города и безубыточным предприятием. Но в связи с отсутствием в Нижнем Новгороде футбольного клуба, способного привлекать большое количество зрителей, для обеспечения устойчивости системы управления стадионом необходимо использовать сбалансированную модель управления», – сделал оговорку Москвин.

«Нам всем, всем властям, городу, области, нужно решить, нужна региону футбольная команда или не нужна, – добавил зам. министра спорта, – и я очень рад, что депутаты этим вопросом заинтересовались».

«С точки зрения “федералов” нам строят объект, который стоит 17 миллиардов рублей. Потом они безвозмездно его передадут в собственность области», – констатировал после доклада председатель комитета Александр Шаронов.

– Мало вообще кто верит в эти цифры, которые нам тут рассказали, – сразу заявил Владимир Буланов.

Зампредседателя ЗС НО Александр Табачников предложил вообще разработать другой бизнес-план.

«В министерстве спорта нет специалистов, которые в состоянии оценить, как нужно эксплуатировать объект стоимостью в 17 млрд рублей. Это задача аутсорсинговая. Правительство своими силами эту задачу не выполнит, нужно выделять средства для создания бизнес-плана по развитию стадиона».

Кстати, делегация Заксобрания побывала в Казани, и у нее сложилось мнение, что использовать стадион по прямому назначению и одновременно сдавать его в аренду под концерты, «песни, пляски» невозможно в принципе.

А чтобы содержать еще и команду большого футбола, по оценке Алексея Гойхмана, потребуется более миллиарда затрат.

– Если у нас нет футбольной команды, то какой смысл содержать натуральный газон на поле за 10 млн? – недоумевал Василий Суханов.

Один из вице-спикеров ЗСНО саркастически предположил, что если выращивать на стадионе тюльпаны, то получится более эффективная эксплуатация объекта, люди готовы будут платить деньги, чтобы посмотреть на самое большое поле тюльпанов.

– Предлагаю признать информацию минспорта крайне неудовлетворительной, – резюмировал председатель бюджетного комитета Александр Шаронов. – Из доклада неясно: будет у нас команда или не будет? Если будет, то сколько это будет стоить? Коллеги говорят, что это не совмещается: либо футбол, либо песни и пляски.

«Без футбола стадион не живет, – заявил присутствовавший на обсуждении Андрей Кузин, управленец из Казани, недавно приглашенный в Нижний Новгород бывший менеджер “Казань-Арены”. – Поэтому вопрос арены нужно решать в комплексе – с командой или без команды».

(Как стало известно «МК», у «Казань-Арены» с натуральным газоном тоже возникли большие трудности. При подготовке к международным соревнованиям по водным видам спорта его демонтировали, на поле устроили бассейны, теперь вот снова пытаются выращивать траву, но газон тяжело созревает).

А депутаты нижегородского Заксобрания пришли к выводу, что у властей нет четкого понимания, что делать с объектом за 17 млрд рублей, и комитет перенес рассмотрение вопроса на апрель.





















фото: vk.com/varomashina, vk.com/stadiumsinrussia, vk.com/iddlf, Павел Черёмин, Михаил Егоров, instagram.com/orkhv, instagram.com/varomashina, instagram.com/khamzinilgiz

МК в Нижнем Новгороде

=
См. также:
Стадион в Нижнем Новгороде после ЧМ-2018 может стать концертной площадкой



Просмотров: 1947 | Добавил: stadiums | Теги: Аэрофотосъёмка, ЧМ-2018, фото, Нижний Новгород | Рейтинг: 5.0/2
Всего комментариев: 33
+2   Спам
1 Steve_Stifler   (29.03.2017 15:43)
А кто в курсе - из чего будут фасад делать?
На рендерах он такой - волнообразный

+12   Спам
2 Гость   (29.03.2017 16:08)
Они людей за идиотов держат? Чем им Олимпиец не нравиться вместо Волги? По ходу дело все эти депутаты "обеспокоенные" Гойхманы, в первую очередь беспокоятся за свой карман, пытаются дорваться до кормушки. Олимпиец загонят за Можай, чтобы он на школьном стадионе играл, а сами будут плакать что не кому на стадионе играть. Футбол. Регби. Ам.футбол. полно видов спорта которые загрузят этот стадион. Но им видно этого не надо. по этому специалиста из Казани пригласили, чтобы он им на стадионе плов варил вместо футбола!

+1   Спам
4 katran666   (29.03.2017 17:03)
Каких таких людей они за идиотов держат? Кто и Сколько нужно будет вливать ежегодно в функционирование команд типа того же Олимпийца ,чтобы проводить всэти соревнования по футболу ,регби , амфутболу. Видов спорта полно , это верно . За чей счет банкет Вы предлагаете? Или Вы думаете что все это бесплатно  за идею , так сказать?

+6   Спам
8 Гость   (29.03.2017 20:11)
Ну давай тогда закроем спорт и стадионы они же тоже на бюджетных деньгах сидят. или по твоему Волга сама себя содержала, а не из бюджета денюшки шли? План они на Волгу составили, а теперь Волги нет есть Олимпиец и его применить нельзя? Что за абсурд? И да тот же Ам. футбол не на бюджете сидит.
Рубль вложенный в клуб может вернуть хоть копейку, Рубль в пустой стадион нечего не вернет.

+1   Спам
11 Johnnyzenit   (30.03.2017 01:57)
У едра татары в фаворе!!! dry

+3   Спам
3 alextyler2014   (29.03.2017 16:22)
стадиону быть !!! и это все что нужно понимать, да это будет дорого и не прибыльно ( по крайней мере по началу) нет денег -требуйте от федералов

+5   Спам
5 ittrainbow   (29.03.2017 17:16)
Нижний норм строят, приятно глянуть

эй, Самара, чего тупим?

-3   Спам
6 vitaliyVor   (29.03.2017 17:44)
Отличный объект. Их всего четыре (из тех что возводят к ЧМ), без опор внутри чаши, с новыми и в тоже время классическими решениями, где не "давит" металл, и применены сложные инженерные решения, это Волгоград, Екатеринбург, Нижний и Самара. Был ещё Фишт, но его испохабили до неузнаваемости, в проекте был красивый.

-1   Спам
7 bav9999   (29.03.2017 19:54)
без опор внутри чаши - это как? в нижнем два кольца опор: по периметру чаши и за ее пределами, в екате по периметру огромные бетонные столбы, которые не могут "не давить" своим видом, в самаре крыша - гигантский массивный металлический объект. итого опоры непосредственно внутри чаши имеем только на крестовском

+2   Спам
10 LeCri   (29.03.2017 21:33)
и в Казани

+1   Спам
9 Воин   (29.03.2017 20:46)
бизнес по русски....добро пожаловать в царство белых слонов

12 alan-highlander   (30.03.2017 08:16)
.. ну казанский же смог

+3  
13 Modnik   (30.03.2017 08:53)
И смешно и грустно.........У меня у одного сложилось впечатление что вся это компания под названием "депутаты законодательного собрания" полные дилетанты "по объявлению" вообще по всем вопросам,начиная от политики,заканчивая управлением городом?
Не можешь,или скорее не умеешь пользоваться тем,что тебе досталось,найми людей кто умеют.Почему нельзя объект отдать на аутсорсинг? Но тут я уверен,чиновники будут делать все чтоб ситуацию привести как можно более плачевное состояние,чтоб потом лишний раз клянчить из бюджета дополнительных вливаний.....тк сами не могут,а отдать кому то такой сладкий кусок,жадность не позволяет. Это любимое дело,раз не можем решить сами,давайте отложим решение на "потом",авось что то само решится. Как будто ЧМ упал им с неба только вчера...... Что было сделано за все это время,чтоб не надо было говорить что отчет AECOM полная лажа,и создан для благоприятного расклада. Что было сделано чтоб прийти к этому благоприятному раскладу? Да а скорее -НИЧЕГО.

"Белый слон" может служить по разному в зависимости от хозяина. Один поставит в клетку и будет кормить на убой,при этом сам недоедая,что будет приносить хозяину лишь гору какашек на выходе, другой же сделает на этом деньги,найдя ему нужное коммерческое применение.....

-2   Спам
14 Ден   (30.03.2017 13:02)
это всё махание кулаками после драки. уже ведь почти построили объект именно в такой формации, что и содержать дорого и окупить вложенное невозможно в обозримой перспективе. хорошо построили, с размахом.. по принципу "после нас хоть трава не расти". какие 365 дней в году???.. когда 5 месяцев минимум внутри чаши будет минусовая температура, временами до -20 ? кружки кройки и шитья или дельтапланеризма в подтрибунных помещениях организовывать? всё это пустое сотрясание воздуха - хотели бы окупаемости и круглогодичного использования - взяли бы за основу проект типа ауфшальке или ещё даже поскромнее - гелредома, допилили бы с учётом наших реалий и требуемой вместимости (в Калининграде и Екб ФИФУ продавили по вместимости, для НН тоже 35 000 за глаза бы хватило). Но нет - у нас размах должон быть, монументально-величественный, да и бетона со сталью девать некуда.

+1  
15 Modnik   (30.03.2017 13:58)
"365 дней" в данном плане имеется не грандиозные концерты или прочие крупномасштабные мероприятия,а как правило какие либо экскурсии,проведение в ложах различных конференций,встреч,выставок,спорт(фитнесс) зал,проведение праздников(свадьбы и тп),проведение фуршетов и каких то мероприятий с выездным кейтерингом, работающие рекламные площади. Для всего этого совсем не обязательно наличие крыши.(все минусы крыши тут обмусолили не один десяток раз,поэтому не будем повторяться)достаточно просто адекватно использовать существующие подтрибунные площади и ложи.

-2   Спам
16 Ден   (30.03.2017 14:31)
В смысле "минусы крыши" ?  вообще её чтоль не нужно, пусть зрители под дождиком мокнут? или раздвижная чем-то не угодила? Ну так не забывай, что в Екб и НН даже и без раздвижной части купола крыш настолько наверх высоко задраны, что из-за их высоты через отверстие на поле всё равно лучи солнца будут попадать очень редко, учитывая наши широты.. чай не на экваторе живём...
и ауфшальке с гелредомом я не случайно в пример привёл - проекты "без выкрутасов", типичные коробки, но кроме раздвижной крыши ещё поле выдвижное, можно и без пластика обойтись. По стоимости постройки вообще с нашими железобетонными монстрами сравнивать... особенно голландский вариант за 74 ляма ойро. (Питерский стад я вообще предлагаю при любых обсуждениях выносить за скобки, уникальный случай smile )
А экскурсии, свадьбы и фитнесс в подтрибунках, это да - мегакруть. бабла, поди, немеряно принести смогут, 0,1% от необходимой суммы для окупаемости smile

+1  
17 Modnik   (30.03.2017 15:38)
Давай не будем в крайности впадать? либо с крышей либо вообще без......Никто про это не говорит. Насчет солнечных лучей,давай будем судить когда их достроят.

А теперь главный вопрос - сколько(включая уже в стоимость все чисто "Русские" издержки) названные тобой ауфшальке и гелредомом(учитывая что ему надо еще 20 тыс мест добавить для соблюдения норм к ЧМ) выйдут в итоге на выхлопе по цене? Только не надо нести ахинею про - не будут воровать тогда........... Скажу сразу,будут,и косячить будут,и проектную документацию менять по нескольку раз тоже будут. По нескольку раз на экспертизу отправлять будут. Все будет......

Как же я люблю наших чудо "бизнесменов"которые пишут про 0,1%,и которым одни только "мега" концерты или "топовый" футбол 365 дней в году нужны,и только лишь "сверхприбыль" из ничего(Все как в России)а главное здесь и сейчас. Можете себя смело в один ряд с "депутатами законодательного собрания" ставить. Видимо там такие же сидят=)))

-3   Спам
18 Ден   (30.03.2017 16:02)
Цитата
Насчет солнечных лучей,давай будем судить когда их достроят.
договорились.

Цитата
гелредомом(учитывая что ему надо еще 20 тыс мест добавить для соблюдения норм к ЧМ)
не надо столько добавлять, он 28000 вмещает, ЕМНИП. т.е. чтобы до уровня Калининграда и Екб довести по вместимости - всего 7 тысяч добавлять.

Цитата
люблю наших чудо "бизнесменов"которые пишут про 0,1%,и которым одни только "мега" концерты или "топовый" футбол 365 дней в году нужны
заметь, не я сказал про топовый футбол 365 дней в году smile ну вот будет нынешний стад в НН на 45 тысяч, в его нынешней формации. если первый мой коммент увидишь и прочитаешь первое в нём предложение - думаю, всё понятно станет про отношение. сейчас депутатам и всем налогоплательщикам уже поздно пить боржоми, принимая лихорадочно решения - как же всё-таки использовать вот это вот построенное чудо.
про депутатов и "в один ряд" - вообще мимо кассы, уважаемый smile

+1  
19 Modnik   (30.03.2017 16:19)
По поводу вместимости арены - а что,уже есть договоренность с ФИФА от 3ем стадионе на 35тыс? Из воздуха придумали? Требования ФИФА четко прописаны в 45 тыс чел. Калине и Екб сделали исключение,при этом в Екб заложив еще на после ЧМ нехилую такую лазейку в виде сборных конструкций,которые тоже надо потом разбирать(а на это тоже денежки нужны)
Вопрос не в том что "поздно пить Боржоми",а о том что делать что то все равно придется. И наличие арены с крышей не решило бы ровным счетом ничего,только увеличилась цена самого сооружения на 30-40% да еще в нагрузку увеличило стоимость содержания самой арены.
Так и не ответили на главный вопрос. Какова стоимость (с Российской накруткой,и с учетом требований под ЧМ) приведенных вами в пример арен,если бы их построили у нас?

+1   Спам
20 ittrainbow   (30.03.2017 16:51)
Дим, попроси его учитывать не только распилы и требования к ЧМ

вон тут в Амстердаме в крыше дырка образовалась, прямо на игроков посыпалось с потолка

форсмажор в Амстердаме, снег пошёл

https://www.youtube.com/watch?v=t32MGpFtbaQ

разумеется всем понятно, что у нас-то снега в Нижнем не бывает совсем, такие казусы в уме держать не придется, но чисто теоретически можно посчитать насколько утяжелит конструкцию крыша которая могла бы выдержать снеговые нагрузки месяцев эдак пять в году

вообще да, хотелось бы обсудить, сколько будет стоить в России стадион с раздвижной крышей и выдвижным полем, и как долго его будут строить, не знаешь подходящих примеров чисто случайно? мне не попадались, но ты модератор, внимательней сайт читаешь, авось встречал такие проекты в Рассеюшке

чё там по баблу и срокам?

0  
22 Modnik   (30.03.2017 18:57)
Андрюх,нет,я тоже не слышал про такие (мы же по просьбе данного пользователя,стадион "который нельзя называть" выносим за скобки.....)  biggrin

24 Ден   (30.03.2017 19:52)
данный пользователь выносить за скобки ничо не просил, а предлагал smile

-2   Спам
23 Ден   (30.03.2017 19:52)
Привет!
мы с Тамарой ходим парой? и синхронно минусим? гыы smile
про дырку в Амстердаме - ожидал подобного коммента, надо было с кем-то поспорить, что про этот случай обязательно упомянешь smile

+2   Спам
31 ittrainbow   (31.03.2017 13:23)
- давайте сделаем крышу как в Голландии!
- а в Голландии крыша от снега проваливается, нельзя нам такую ...
- я знал что ты так скажешь!

окей, ты знал что я это скажу, мог бы заранее какой-нибудь аргумент подготовить, не?

ведение дискуссии, уровень 1488

+2   Спам
21 ittrainbow   (30.03.2017 16:55)
исторический факт - Нью-Йорк Янкиз отказались от строительства раздвижной крыши на своем новом стадионе, посчитали что это слишком дорого и вложение не окупится

причем по правилам игры в бейсбол в него под дождем играть нельзя, то есть польза была бы прямая в том числе и потому что игры не переносились бы

ну так то в Нью-Йорке не окупится, в Нижнем Новгороде наверняка концертов больше и покупательная способность населения в разы круче, можно было бы попробовать, как думаешь?

-2   Спам
25 Ден   (30.03.2017 19:53)

Цитата
отказались от строительства раздвижной крыши на своем новом стадионе, посчитали что это слишком дорого
ключевое слово - "посчитали". у нас кто это считал? расчёты публично где-то выложены?

+2   Спам
32 ittrainbow   (31.03.2017 13:25)
окей, можно примерно подсчитать количество концертов в истории Нижнего Новгорода, которые собирали аудиторию в 50 тысяч (стадион с полем-танцпартером)

их примерно 0 (ноль)

то есть концертная площадка такого размера городу не нужна

какие тебе еще подсчеты нужны?

-2   Спам
26 Ден   (30.03.2017 20:03)
договорённости нет, но есть примеры, т.е. постулат "обязательно 45 тысяч и ни-ни меньше" уже был в случае с Екб и Кградом продавлен. получилось ли бы так с НН? а вот неизвестно, возможно да возможно нет.

Цитата
делать что то все равно придется
с этим согласен, именно что придётся.

Цитата
только увеличилась цена самого сооружения на 30-40%
я написал выше про 0,1%, тут - 30-40% и то и другое, конечно, взято с потолка, расчёты не нам с Вами проводить надо было, но вопрос - где они?
ещё соглашусь с тем, что воровство, коррупция, увеличение сметы - всё это есть независимо от проекта сооружения, хоть без крыши, хоть с ней. но вопрос - что получается в итоге. то, что получилось в НН, Екб.. и что можно было заранее продумать, спроектировать и исполнить. нечто иное.
ну и ответ на "главный вопрос" - стоимость приведённых в пример арен... да, давайте опять "с потолка" возьмём цифры и подискутируем.. ДВОЙНАЯ стоимость Гелредома по курсу евро на данный момент - около 9 млрд. рублей. думаю, показательно...

Так что - всем мир! как сказано было "держитесь там и - хорошего Вам настроения" smile

+2  
30 Modnik   (31.03.2017 09:39)
Отлично,вы берете стоимость строительства стадиона 20ти летней давности(который априори не подходит для ЧМ  по вместимости даже под 35 тыс зрителей "как исключение",и большие сомнения что данная арена подойдет под нашу климатическую зону),легко подстраивая ее под нынешний курс,и выдавая двойную стоимость полученного за якобы стоимость строительства сейчас,с Российской накруткой.
Что могу сказать? Я лишь надеюсь что вы никак не связаны с финансами у нас в стране...=)

Я же за пример возьму Стокгольмский Теле2 Арена,который был построен недавно,и о котором можно примерно говорить "что более менее он подходит под нашу климатическую зону. Вместимость его 30-33 тыс зрителей,в зависимости от конфигурации. Его стоимость согласно Вики 290 млн еуро.(что по среднему курсу 2010-2013 года в 42р выходит 12 млрд р. с копейками) Можете смело добавлять к этой сумме от 50 до 70% на "Российскую наценку",вот тогда и получим примерную стоимость строительства в России на 2013ый год(заранее оговорюсь,стройки на. бюджетные деньги. У частников в этом плане все чуточку лучше ),что в среднем будет гдет 18млрд р. Чтоб посчитать сумму строительства сегодня,добавляйте в стоимость ежегодный % инфляции,и разницу в курсе(может кто еще что то вспомнит) Что в грубом подсчете (не включая сюда возможное импортозамещение) получится 23-24 млрд.р. И это еще стадион без выдвижного поля,и не говоря по увеличение затрат на обслуживание всех этих "модных фишек"при обслуживании арены.
При желании подобный расчет можно еще на одну Стокгольмскую арену сделать Swedbank Arena (там ценник 300 млн.еуро)

+3   Спам
33 ittrainbow   (31.03.2017 13:29)
Сведбанк Арену (Френдс Арену) планировали построить за 200 млн евро

построили за 300 млн евро

мне бы хотелось послушать про то какие будут "российские накрутки" если добропорядочные шведы на ровном месте нарисовали 50%

+2   Спам
27 Ден   (30.03.2017 20:43)
впрочем, далеко мы в оффтоп углубились.
предлагаю порешить на том, что указанные в топике персонажи системы "депутат" одинаково малоприятны всем присутствующим.
и на том, что в частном управлении и данный и другие стадионы имеют больше шансов на хоть какую-то отдачу при эксплуатации.

+2   Спам
28 sava-0238   (31.03.2017 09:18)
А господа "депутаты законодательного собрания" не обсудят по-случаю в какую сумму обходится бюджету содержание их самих ?

+3   Спам
29 sava-0238   (31.03.2017 09:22)
Каждый город-милионник, уважающий себя, обязан иметь и приличную футбольную команду, и стадион. Если вы так не считаете, не фиг было заявляться на ЧМ.

Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Сайт управляется системой uCozПри использовании информации и материалов с данного ресурса, гиперссылка на stadiums.at.ua обязательна. Copyright MyCorp © 2017